Keskustelu

« aihelistaan

Anna kilpailijapalautetta radoista Muurame TrailO 2018 kilpailusta


  • nimimerkki

    Esko

    30.8.2018 klo 07:53
    Muurame TrailO 2018 -kilpailusta on nyt mahdollista antaa palautetta kisan kotisivulla.

    Palautetta on ollut ideoimassa Ari U. ja rtm.

    Palaute on toteutettu seuran nettisivun kautta Avoine Oy:n Yhdistysvain / Sportti Saitti sovelluksella, josta rtm saa excel-taulukkomuodossa vastaukset.

    Palautekysely https://www.muuramenrasti.fi/muurame-trailo-2018/ on avoinna sunnuntai-iltaan 2.9. klo 22 saakka. Vastaaminen tapahtuu anonyymisti. Jos rtm:lta haluaa itselleen palautetta, voi jättää sähköpostiosoitteensa.

    Jos kokeilu osoittautuu kehittämisen arvoiseksi on toteutukseen hyvä valita joku asiakaspalautteen sovellus, jossa kysely on linkin takana ja tuloksia on helpompi käsitellä.

  • nimimerkki

    Antti

    30.8.2018 klo 09:40
    Hyvä ajatus kerätä palautetta tälläkin tavalla. Todennäköisesti palautetta saa kattavammin ja jäsennellymmin kuin mitä ratamestari kuulee kisapaikalla kilpailijoilta.

  • nimimerkki

    AriU

    30.8.2018 klo 10:05
    Hieno juttu, Esko nappasi heti asiaan kiinni.

    Ratamestarina olen itse toivonut saavani tehtäväkohtaista palautetta siitä, miltä tehtävä on kilpailijoista tuntunut. Mihin asioihin kilpailijat ovat tehtävässä kiinnittäneet huomiotaan ja olenko itse ratamestarina osannut huomioida kaikki nämä näkökulmat ja yksityiskohdat tehtävää laatiessani.

    Toisaalta kilpailijana olisi mielenkiintoista kuulla ratamestarin näkemys siitä, mihin kaikkiin asioihin ja yksityiskohtiin hän oli tehtävää laatiessaan kiinnittänyt huomiota. Lähinnä kiinnostaisi mitä itse en ymmärtänyt huomioida tai tarkistaa ennen vastaamista.

    Tällainen palaute on hyvä antaa puolin ja toisin hyvässä ja rakentavassa hengessä - ei kuitenkaan julkisella keskustelupalstalla. Ihan niin kuin kaikki vastaava palaute vaikkapa työelämässä...

    Tähän tarpeeseen Esko ja kumppanit ovat nyt tehneet kevyen nettilomakkeen. Itsekin toivoisin, että täyttäisitte lomakkeen ja paljastaisitte ratamestarille mitä tehtäviä ratkoessanne mietitte ja koitte. Mikä tehtävä antoi upean fiiliksen kun sen sai ratkaistua, minkä tehtävän ratkaisu jäi epäselväksi, mitkä tehtävät olivat sellaisia "normaaleja" jotka eivät herättäneet mitään ääritunteita. Ehkäpä joku oli löytänyt jostain jotain kehitettävääkin joko kartasta, määriteistä, liputuksesta tai jostain muusta.

    Kaiken takana on siis aito halu kehittyä sekä kilpailijoina että ratamestareina.

    Tuohon pohjaan voisi vielä lisätä aikarastikohdan. MuuRan kisassa ainakin sitä kohtaa kehuisiin ja ylistäisin - niin kuin moni muu on jo keskustelupalstalla tehnytkin.

    Miltä tällainen palautemenettely tuntuisi - niin kilpailijan kuin ratamestarin näkökulmasta?



  • nimimerkki

    Esko

    30.8.2018 klo 10:19
    Preo aikarasti on nyt lisätty.

  • nimimerkki

    Esko

    3.9.2018 klo 06:54
    Kysely on yleisön pyynnöstä auki vielä tiistaihin 4.9. klo 12 asti. Sen jälkeen se muuttuu SM2019 kehittämiskyselyksi, jos Sami näyttää vihreää valoa.

  • nimimerkki

    Ratamestarin palaute kyselystä

    12.9.2018 klo 12:04
    Usein ratamestari pyrkii saamaan eroja tarkkuussuunnistuksen elit-sarjassa 1) kohde ei näy lainkaan, 2) kohde ja lähimaasto ei näy kasvillisuuden tai muiden näköesteiden vuoksi kunnolla, 3) kartoitetun ja kartoittamattoman esim. kiven problematiikalla tms. keinoilla. 4) Joskus pitää haistaa oikea vastaus. 5) Myös karttojen taso vaihtelee paljon. Se ei haittaa, jos tehtävät on suunniteltu kartan taso huomioiden.
    Parempi tapa olisi haastaa kartanlukuun, kohteiden valintatehtäviin ja huolellisuuteen eri ratkaisumenetelmien hyödyntämisessä niin, että myös pyörätuolista maaston näkee. 6) Joskus ratkaisee inhimillinen haaste: ratamestarilla on yhdet silmät, mutta 40 kilpailijalla silmä- ja aivokapasiteettia on enemmän. Tuossa oli motiivi ratamestarille kilpailijapalautetyökalun käyttämiseksi. Valvojan silmät ovat osa hyvää kilpailua.

    Tässä yhteenvedossa en enää toista aiemmin keskustelupalstalla esille tuotuja seikkoja Muurame TrailO 2018 kisasta. Vastauksia tuli 11 kilpailijalta, 36 osallistui kilpailuun.

    PreO:ssa eniten tykättiin rasteista 10, 11, 13, suosikki 16 ja 22-23. Helppoina pidettiin rasteja 1-6, 20-21. Sanomista eniten tuli rasteista 7, 9, 14,15 ja 18. Tykättiin rasteista 1 helppo alku, 6 erikoinen paikka, 11 haastava, 13 hieno, 16 ja 18 työläs, 22-23 vaikea.

    Kartta kehuttiin yleisesti hyväksi, ja moitittiin liian tarkaksi tai tarkasta kartasta löytyi kohinaa esim. keltaisen muotoilu rasti 14, parkkipaikan sisäänajo kaistale 18. Apukäyrää etsittiin rastilla 7, se löytyy maastosta isojen mäntyjen takaa. Sen olisi voinut kartan ajantasaistaja deletoida. Päänvaivaa syntyi vinosta myllyn vesivoimaputken tukirakenteiden tutkimisesta, niiden väli oli epätasainen 2,7- 3,3 metriä.

    Kulkureitit olivat sopivat kaikkien vaeltaa ja järjestelyt saivat kiitosta. Tuloslaskennassa avainhenkilön perusteltu poisjäänti aiheutti hieman viivettä pistejahtiin. Talkooapuja kysyttiin ja saatiin kisaajilta.

    Vastaajien (11 kpl) kommentteja:

    1) Normaali (N) 11, oikein vastanneet 94 %. Kiva, selkeä aloitusrasti

    2-3) N, 100 % Yksisuuntaisella sai pikkuisen lisähaastetta kakkos- ja kolmosrasteille.

    4) N5, J5, 92 % Hätäisempänä olisi voinut zerottaa liian aikaisin. Turha A-lippu.
    Puunrunko ja maahan ulottuva lehvästö voi aiheuttaa eri tulkintoja lipun oikeasta paikasta. Rtm.: Tangentin suunnassa oli aukko runkoon.

    5) N11, 100 % Etäisyys polusta askarrutti, vertaus 6-rastiin auttoi.

    6) H3, N7, 100 % Hyvin oivallettu ja tunnelmallinen helpon nollarastin paikka. Helppous alkoi jo tuskastuttaa.

    7) H1, N7, 61 % Linja ja matka antoi vastauksen B, mutta apukäyräharjanne vastauksen Z. Apukäyrällä kuvattu kukkulan korkein osa ei erottunut. Hyvä, tuli vihdoin vähän haastavampi.

    8) H4, N5, J2, 94 % Olin jo vastaamassa väärin, mutta hoksasin ajoissa. Oli hyvä katsella pohjoisesta talonkulmalta.

    9) N6, J4, 81 % Vihreään pensasaitakasvillisuuteen vertasin, kumpikaan lipuista ei vaikuttanut olevan oikeassa paikassa. Rtm.: Piti lukea kokonaisuus.

    10) H6, N4, J1, 89 % Hieno tehtävä, helpotti ratkaisemista, kun oli katsonut 8-9 välillä ko. liput toisesta suunnasta.

    11) H7, N4, 78 %
    Kaikki täsmäsi ja sen sai varmasti lukittua, vaikka paalulta vielä näytti lipulta!
    Hieno tehtävä, ehkä kisan paras, jota piti ymmärtää ratkaista monesta eri suunnasta. Hieno, kun tuo ratkaistiin 8 - 9 väliltä

    12) H3, N8, 100 % Helppo, kun katsoi lounaasta. Hyvä kartanlukutehtävä.

    13) H8, N3, 53 % Upea tämäkin. Kaikki korkeustasot täsmäsivät pistekohteisiin ja kallioon ja linjoista sai lisäksi varmistettua. Mahtava! Haastava. Tässä kisa ratkennee. Aika tiukka, mutta kuitenkin selkeä. Polulla ei ole sivua. Eikä reunaa. Osa on, mutta keskilinjalla.
    Rtm:n kommentti: tulkitsin viivakohteeksi, reuna olisi ollut parempi määrite. Suomeksi tekninen ohje sivu 31 "Muun muassa polut, ojat ja joet ovat viivamaisia kohteita, joissa kartan symboli on leveämpi kuin kohde maastossa". Tekninen ohje pitäisi IOF:n päivittää, voisiko Suomi olla aktiivinen.

    14) H2, N7, 72 % Tässä vaadittiin tarkkaa kartanlukua ja pääsi hyödyntämään montaa eri ratkaisumenetelmää. Kaikki täsmäsivät. Sai miettiä aika pitkään. Ehkä aavistuksen liian tiukka liputus. Ratkesi kuitenkin korkeustasoja vertaamalla.

    15) H1, N7, J3, 97 % Helppo, kun kävi takana varmistamassa
    Ei ollut ratkaisupaalua. Rtm: Ei pitänytkään, kts. kilpailuohje!
    Kartan mittakaava huomioiden kiven olisi omasta mielestäni pitänyt olla 4 metrin päässä aidan päästä, mutta nyt se oli vain n. metrin päässä siitä, josta syystä laitoin zeron.
    Rtm:n kommentti: luulin mokanneeni – kävin eilen tarkistamassa kiven ja aidan välimatkan; luonnossa 2,6 m, ocad:ssa 3,1 m. Huh! Lippu kiven kyljessä, toleranssi 3 m.

    16) H8, N3, 92 % Hieno kartanlukurasti. Tässä ratamestari oli löytänyt hienon kohteen, jota ei osannut odottaa puistokisassa. Hienosti oivallettu nollarastin paikka ja hyvä liputus. Kisan paras tehtävä. Näitä sais olla lisää.

    17) H3, N6, J2, 72 % Tässä vaadittiin todella tarkkaa oikean paikan määrittämistä. Hyvin oivallettu, että tähänkin voi saada rastin. Putken etäisyydet sekä alhaalta että ylhäältä tuntuivat sopivan paremmin C-lippuun, kartanlukuun perustuva vastaus kyllä eksakti. Rtm.: Putken vinous ja elementtien pituuserot ehkä myös hämäsivät. Tärkeä referenssipiste oli ladon takaseinä.

    18) H3, N3, J5, 81 % Hieno kartanlukutehtävä. Jotenkin ei saanut mitään linjoja täsmäämään suhteessa parkkialueella kadunpuoleisen reunan kulkuaukon reunoihin. Rtm.: kulkuaukko 6 m pielessä, en käyttänyt ratkaisua miettiessäni. Sorry.

    19) H2, N9, 86 % Suunnat taloihin täsmäsi, mutta korkeus jyrkänteeseen hiukan askarrutti. Selkeä kun kävin tullessa takaa katsomassa.

    20) H3, N8, 100 % Helppo.

    21) H3, N7, J1, 100 % Onneksi oikea paikka näkyi, niin nollan pystyi vastaamaan.

    22) H6, N4, J1, 67 %
    Rakennuksen kulma oli toki selkeä ja tuki vastausta Z. Mutta jyrkänteen päällä ollut lippu näytti olleen kallion korkeimmalla kohdalla. Kartassa oli kallion päällä pieni nenä jyrkänteen keskikohdalla. Vaativa nollarasti. Jyrkänteen päällä määrite tarkoittaa jyrkänteen korkeinta kohtaa, ei keskikohdan päällä.
    Rtm.: Tekninen ohje sivu 26; Lippu voidaan sijoittaa jyrkänteen päälle keskikohtaan määritteellä ‘päällä’. Keskikohta ei välttämättä ole jyrkänteen korkein kohta.

    23) H8, N3, J0, 83 % (6)
    Vaativa nollarasti. Joku olisi voinut lukea oikean paikan olevan vielä lähimmästä lipusta katselupaikan suuntaan, joten senkin olisi voinut liputtaa. Vertaus edelliseen rastiin tuki oikein vastaamista: pitihän tuumata.
    Rtm.: itse lähdin aidan kulmasta ja nimesin kaikki kohteet. Ja sitten leimaamaan.

    PreO:n aikarasti H 12, 81 %, 78 %, 78 %, nopeimmat kaikki oikein 10 sek, 15, 16, 17.
    Paras preo-aikarasti tällä kaudella! Haastava, runsaasti luettavaa (jos lukemaan rupesi) ja eksakti.
    Yksi hienoimmista aikarasteista koskaan. Kartta selkeä ja luettava!
    Erinomainen. Hyvä näkyvyys, selkeä, paljon luettavaa.

  • nimimerkki

    Rtm

    12.9.2018 klo 20:33
    Tempo

    Nopein aika 110 sek + 30 sek sakko, toiseksi nopein 148 sek + 90, 155 sek + 30
    Kolmella 1 virhe, 2:lla kaksi virhettä, 7:lla 4 virhettä

    Asema 1) Hieno 7, Normaali 4, Jotain murehetta 1, oikeita vastauksia tehtävittäin 67, 76, 91, 100, 88 %
    Vaikein 1.1 aidan kulma ja 1.2 aidan sivu (mutka), helpoin 1.4 kiviaidan pää

    Kivat näkymättömät nollarastipaikat lähellä. Liputus hyvin levitetty eri suuntiin. Helposti unohtui A-lippu.
    1-1 ja 1-2 hienoja tehtäviä, määritekin oli luettava. 1-3 hieman hankala varmaksi nähdä tarkkaa sijaintia.
    Rtm.: Ei ollut tarkoitus hämätä kiviaidan mutkalla, aitatolppakin oli tässä pitempi. Olisi pitänyt tuoda vähän katsojaan päin (1 m toleranssi puitteissa). Jos oli tarkkana, näki kiviaidan kivet.

    Asema 2 H8, N2, J2, 97, 6, 94, 100, 100 %
    Vaikein 2.2 nenän osa, helpoin 2.4 kiviaidan kulma ja 2.5 laitimmainen puu

    Olipas tiukka nollarasti. Jos liputusta olisi väljentänyt muutaman metrin, olisivat nopeimmat silti tehneet virheen ja varmemmin etenevät saaneet etua varmistelulleen vastaamalla oikein.
    Nautittava asema! 2-2 vaikea, mutta mestari senkin nappasi kiinni.
    Rtm.: Taisi hämätä se, että istuttiin miltei liputtoman rastin paikalla nurmikolla.

    Asema 3 H8, N3, J1, 88, 91, 97, 94, 88 %
    Vaikein 3.1 kauimmainen aidanpää ja 3.5 puu, helpoin 3.3 takana ollut suppa
    Vauhdikas asema. Tehtävän 3-3 funktio jäi mietityttämään.
    Pystyi lukemaan aluetta ja lippuja liian paljon jo odotellessa.
    Juuri tällaisia tempoasemat saisi olla!
    Oli mukavaa vaihtelua, että lippuja pystyi ja sai katsella etukäteen, muttei silti etukäteen hahmottanut, mikä kaisla-alue oli.
    Rtm.: F-mänty tehtävä vaihtui takasupaksi liian hyvän näkyväisyyden takia.

    Asema 4 H9, N1, J2, 85, 85, 94, 52, 91 %

    Vaikein 4.4 keskimmäinen puska, helpoin 4.3 kumpareen osa
    Tässä rastinmääritteet olivat jopa tärkeämmät kuin rastiympyrät.
    Pensastehtävät katselusektorin oikeassa reunassa muodostivat hyvän kokonaisuuden.
    Oli ongelmia saada kartasta selvää kaikista puista ym.
    Jälleen asema, johon oli ilo vastata.
    Liian pientä piiperrystä. Tässä oikea mittakaava olisi 1:2000. Symbolit koskettivat toisiaan ja kartasta ei saanut selvää. Suurennuslasilla olisi saanut, mutta se ei taida kuulua tempoon.
    Rtm.: Lippujen hajautuksen esti ympärillä pyörivien turistien mahdollinen kävely lipun eteen.
    Jos olisi pitänyt vähentää toimitsijoiden vuoksi asemia, ehkä tämä olisi karsittu ensiksi.

    Asema 5 H7, N4, J1, 70, 58, 94, 67, 100 %
    Vaikein 5.2 kumpareen juuri, helpoin 5.5 kumpare
    Kumpareen ympäristössä sai lukea tarkasti määritteet.
    Mukavan lähellä olevan liput, opeteltava ilmansuunnat näköjään
    Päällekkäiset rastimerkit vähän hämmentäviä, mutta niin oli maastokohdekin.
    Aivan oikein tehty asema. Siihen oli kuitenkin tuskaista vastata. Varmastikin siksi, että tehtävät olivat aika sumpussa.
    Ainoa tempoasemista, josta en hirveästi pitänyt, koska todella suuressa roolissa olivat määritteet, ja olisi pitänyt vastata sama lippu kahteen eri kohteeseen.
    Rtm.: Erikoinenhan se oli! Yllättävää että yllättävä tehtävä aiheutti tuskaa, uutuuden tai erilaisuuden kustannuksella. Tässä haettiin monipuolisuutta kv-tyyliin. Koulukunta jakautuu ainakin kahteen leiriin tempossa. Rtm:n oma kanta on: lisää erilaisia tehtäviä Suomen kisoihin puu-tehtävien lisäksi. Silloin kv-kisoissa ei hämmenny. Monipuolisuus ei suosi yksipuolisuutta ja mutta on ehkä tasa-arvoisempi ”pitkässä juoksussa”. Mittaa kilpailijan sopeutumista eri tilanteisiin. Samalla ennakkotutustuminen googlettamalla menettää merkitystään. Pahoittelen paasaustani.

    Asema 6 H9, N2, J1, 91, 79, 97, 82, 85 %
    Vaikein 6.2 viherkaistaleen itäkulma Z, helpoin 6.3 aidan kulma
    Selkeä ja vauhdikas asema. Määritteet joutui lukemaan.
    Liian tiukka nolla. Tuloste hieman tuhruinen. Ympyrän keskipisteellä ei huononäköinen välttämättä vastaisi oikein. Meni määritteen lukemiseksi.
    Rtm.: Tästä sateenvarjot siirrettiin pois. Harmi. Onneksi jotain haastetta jäi viherkaistaleeseen ja muistomerkiin.

    Asema 7 H9, N1, J2, 64, 94, 70, 61, 64 %
    Vaikein 7.4 iso kuusi, helpoin 7.2 puun ja puskan väli
    Hyvä tempoasema.
    Kokonaisuudessaan tempo oli kansainvälisen tason rata. Välissä olevat tiukat tarkempaa kartanlukua vaativat tehtävät kuuluvat kv-tempoon, vaikka en siitä erityisesti välitä.
    Yhden lipun (kuusen oksien takana, vain pieni nurkka näkyi) löytämisessä meni aikaa (näkyy aseman ajassa)
    Hieno asema tämäkin. Havainto: Pikavilkaisulla kartan sininen ympyrä keltaisella näyttää helposti puulta. Hyvä, että uusiin karttoihin kaivot tulevat neliöiksi.
    7. aseman jälkeen jäi harmittamaan, että hieno tempokisa loppui, kun oli juuri päässyt vauhtiin :) Näistä kahdesta kilpailusta oma suosikkini oli juuri tempo.
    Tarpeeksi selkeä kartta ja väljä liputus. Mahdollisti nopean vastaamisen ja teki silti isoja eroja
    Rtm.: Tämä haastoi enemmän kuin ennakkoon otaksuin, koska aseman näki jo ennakkoon 6:lta.

    Kiitos kaikille kilpailijapalautteeseen osallistuneille! Ainakin ratamestari oppi taas paljon. Ja valvoja!
    Nähdään SM-kisoissa Muuramessa 2019.
    Tervetuloa! Toivottaa Muuramen Rasti.
« aihelistaan

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »

Roskapostin esto ei onnistunut. Ole hyvä ja yritä uudelleen.
Anna kilpailijapalautetta radoista Muurame TrailO 2018 kilpailusta