Keskustelu

« aihelistaan

RR:n kansallinen preo 19.8.


  • nimimerkki

    Martti

    31.7.2018 klo 17:16
    Ilmoittautuminen on avoinna IRMA:ssa.
    Kutsu: http://rajamaenrykmentti.fi/kilpailut/trailo2018/TS2018-kutsu.pdf

    Kilpailussa voi olla mahdollisuus voittaa hallitsevia maailmanmestareita! (Tämä ei ole kuitenkaan lupaus)

  • nimimerkki

    Anu

    13.8.2018 klo 10:33
    Olen vailla kyytiä Hyvinkäälle kisapaikalle. Mahtuuko jonkun kyytiin?

  • nimimerkki

    Mika Loukkalahti

    13.8.2018 klo 15:23
    Onpas vielä aika vähän ilmoittautuneita, vasta 22, vielä huominen aikaa. Kyllä kai tuonne nyt vähintään 50 henkeä saadaan osallistumaan vai onko nyt jo liikaa tarkkuussuunnistuksen kisaviikonloppuja putkeen? Täytyy koettaa markkinoida myös kuntosuunnistajille A-rataa.

  • nimimerkki

    Anna

    14.8.2018 klo 10:08
    Martin radoille kannattaa tulla aloittelijoidenkin! A-radat ovat hyviä lajiin tutustumiseen!

    Anu, meidän kyydillä pääsee!

  • nimimerkki

    Anu

    14.8.2018 klo 11:33
    Kiitos Anna! Toivottavasti kisaan tulee tarpeeksi ilmoittautumisia, jotta kisat järjestetään.

  • nimimerkki

    Martti

    14.8.2018 klo 12:17
    Tottakai kisa järjestetään.
    Tänään voi vielä ilmoittautua perusmaksulla. Jälki-ilmoittautua voi E-sarjaan 1,5 kertaisella maksulla torstaina klo 24 asti. A-sarjaan voi jälki-ilmoittautua vielä kilpailupaikallakin.

  • nimimerkki

    Martti

    14.8.2018 klo 12:36
    Löytyisiköhän halukkaita osallistujia, jos teemme lyhyen lasten radan (n 5 tehtävää, max 300m). Radan voisi kiertää E-sarjan kilpailun päättymisen jälkeen, ennen palkintojen jakoja.
    Rata tehdään, jos vähintään 2 ilmoittautuu tänne.


  • nimimerkki

    Anna

    14.8.2018 klo 12:58
    Jenny osallistuu, jos lasten rata järjestetään!

  • nimimerkki

    Antti

    14.8.2018 klo 20:43
    Selmakin on tulossa. Selma ehti kyllä jo ilmoittautua A-sarjaan, mutta lasten radan voi ottaa jälkiruoaksi.

  • nimimerkki

    Pinja

    15.8.2018 klo 10:04
    Venlakin suunnistaa lastenradan.

  • nimimerkki

    Martti

    16.8.2018 klo 20:54
    Lasten rata siis järjestetään. Jos minä en jostain syystä ehdi siirtää muutamaa rastilippua
    sitä varten, niin joku vanhemmista voinee tehdä sen.

  • nimimerkki

    Martti

    17.8.2018 klo 09:53
    Lähtölistat ja alustavat ohjeet löytyvät Rykmentin sivulta:
    http://rajamaenrykmentti.fi/kilpailut1/tarkkuussuunnistus-2018/

  • nimimerkki

    Pinja

    17.8.2018 klo 10:01
    Tuon 18 lippua ja keppiä, joilla lastenrata voidaan pystyttää jo ennen kuin liput vapautuvat aikuisten radalta.

  • nimimerkki

    Pinja

    17.8.2018 klo 10:32
    Tuon myös saippuakuplapulloja (7kpl) lastensarjan osanottopalkinnoiksi. Tuossa iässä kaverit ja palkinnot on vähintään yhtä tärkeitä kuin itse suunnistus.... Kaverit toki ovat tärkeitä kaikissa ikäluokissa.

  • nimimerkki

    Martti

    17.8.2018 klo 11:35
    Pinja, ei taida tarvita tuoda keppejä ja lippuja. En nyt heti keksi kilpailukeskuksen lähellä erikseen reittiä lasten radalle. Kaikkien maaliin tuloa ei kuitenkaan tarvitse odottaa, ennen kuin lippuja voi radan alkupäässä siirtää.

  • nimimerkki

    Anu

    17.8.2018 klo 11:56
    Anna, millaisella aikataululla mennään? Olisiko sama treffipaikka kuin viimeksi?

  • nimimerkki

    Tuomo

    17.8.2018 klo 13:14
    Olisiko kellään myydä pihtileimasinta? En viitsisi ostaa 10 kpl myyntisatsia.

  • nimimerkki

    Anna

    17.8.2018 klo 13:42
    Sopisiko klo 10, sama paikka?

  • nimimerkki

    Juha

    17.8.2018 klo 13:54
    Multa löytyy Tuomolle pihtileimasin. Saat omaksi, jos lupaat pitää hyvää huolta.

  • nimimerkki

    Tuomo

    17.8.2018 klo 14:08
    Kiitos, Juha! Pidän sitä kuin kukkaa kämmenellä.

  • nimimerkki

    Anu

    17.8.2018 klo 14:16
    Sopii hienosti, Anna! Nähdään taas!

  • nimimerkki

    Pekka

    17.8.2018 klo 18:05
    Olen näillä näkymin yksin liikkeellä (perjantaina lähden jo aamulla kohti Nurmesta ja sunnuntaina on tarkoitus viettää vielä yö matkalla) ja kyselenkin, onko joku halukas jakamaan majoituksen Nurmeksessa perjantaista sunnuntaihin. Mitään en ole vielä varannut.

  • nimimerkki

    Pekka S

    18.8.2018 klo 07:25
    Oho, tuli näköjään tuo edeĺlinen väärään aihealueeseen. No, asia selviää tuostakin

  • nimimerkki

    Miia T

    18.8.2018 klo 11:24
    Kriisi!
    Auto hajosi tien varteen ja kisoihin olisi kova polte päästä, olisiko Turusta mahdollista saada kyytiä kahdelle ihmiselle (ja parille kassille)?

    Soittele jos näin on, 0405792919

  • nimimerkki

    Miia T

    18.8.2018 klo 13:44
    Kriisi ohi, vara-auto käyttöön :)

  • nimimerkki

    Antti

    18.8.2018 klo 20:11
    Lähtölistoilla on 58 osallistujaa. Hieno määrä.

  • nimimerkki

    Mika Loukkalahti

    18.8.2018 klo 22:29
    Joo, hyvin tuli väkeä. Toivottavasti sade ei karsi paikan päällä ilmoittautujia. Onneksi näyttäisi varsinainen sade loppuvan klo 10 aikaan, korkeintaan kuuroja klo 12 asti. Aino 11 v lähtenee huomenna ekaan tasustarttiinsa, oli puhe, että samaan aikaan on myös hyvä kirittäjä lähdössä.

  • nimimerkki

    Anna

    19.8.2018 klo 14:15
    Oli todella hyvä lasten rata, kiitos!

  • nimimerkki

    Anu

    19.8.2018 klo 14:54
    Kiitos järjestäjille mukavasta radasta.

    Kiitos myös Annalle, Åkellle ja Jennille kyydistä ja seurasta!

  • nimimerkki

    Jyrki

    19.8.2018 klo 18:07
    Kiitos kisoista. Minusta E-radan rastien 10-14 katselualue ei ollut kisaajille ihan tasapuolinen, kun alue oli kovin pehmeää ja kivikkoista pyörätuolilla/mopolla kuljettavaksi. Mutta muuten mielenkiintoinen rata.

    Muutama asia jäi mietityttämään tehtävistä. Osaavammilta kysyisinkin seuraavia:

    - rasti E4 vrt. E14: jos määrite on kumpareen juuri tai kumpareen osa, missä lipun tällöin tarkalleen pitää olla? Näitä nyansseja on hankala hahmottaa... Itse ajattelin että E4 kumpareen juuren on oltava alempana kuin irtomaavallin ylätasa, kun kumpareen ja irtomaavallin välissä on karttamerkeissä rako...

    - rasti E10: miksi määritteessä on tarkenne yläosa, jos rastilipun pitikin olla käyrän kohdalla?

    - ilmeisesti rastin E18 ympyrässä oleva ruskea pallo ei ollutkaan pistekumpare?

    - rastin E17 määritteessä on täsmennys keskimmäinen kumpare ja E16 on luoteinen, mutta rasteissa E21 ja E22 ei ole täsmennystä keskimmäinen, eikä E19:ssä lisämäärettä pohjoinen, vaikka ympyrässä on useampia kumpareita. Mikä on logiikka tässä?

    - millä tekniikalla rastin E21 pystyi ratkaisemaan varmuudella olevan oikeassa paikassa?

  • nimimerkki

    Kari P

    19.8.2018 klo 19:35
    Hyviä kommentteja ja vastaamisen arvoisia. Osaan osaisin jotain, mutta jätän paremmilleni vastattavaksi.

  • nimimerkki

    Mika Loukkalahti

    19.8.2018 klo 19:39
    Oheisen linkin takana ovat tulokset ja kisajuttukin löytyy. Laitetaan vielä ratkaisutkin pian sinne. Pikkuisen tulosten saamista hidasti oma kämmäykseni, kun laitoin ensin maaliintuloaikoja starttiaikojen kohdalle. Toki kaikki tahtovat sitten tulla maaliin melkein yhtä aikaa eikä noita leimauksia manuaalisesti sisään systeemiin kovin nopeasti saa.

    http://rajamaenrykmentti.fi/kilpailut1/tarkkuussuunnistus-2018/

  • nimimerkki

    Pepi

    19.8.2018 klo 20:01
    Kohteen osa on kohteen alueella rastiympyrän keskipisteen osoittamassa kohdassa nimetyn suunnan mukaisella puoliskolla kohteen keskipisteestä lukien. Käyrä sisältyy kukkulaan. Juuri on kohta, jossa kukkulan rinne taipuu ympäröivän maaston loivuuteen, periaatteessa käyrän ulkopuolella. Tietyn suuntainen juuri on juuriviivan kauimmas siihen suuntaan ulottuva kohta.

    Minä vastasin rastilla 4 nollan, koska juuri tuosta korkeudesta hämääntyneenä olin näkevinäni lipun olleen maavallin päässä.

    Rastilla 10 nenä on kuvattu kahdella käyrällä. Ei siis kahta eri korkeudella olevaa nenää. Tarkenne ylä- tai alaosa on tarkoitettukin käytettäväksi juuri kahdella tai useammalla käyrällä kuvatuissa notkoissa ja nenissä. Vastasin väärin, koska eri määritystavat antoivat minulle ristiriitaisia tuloksia ja valitsin väärän.

    Rastilla 18 oleva ruskea piste kuuluu maavallin karttamerkkiin.

    Rastin 21 ympyrässä on vain 2 kumparetta, joista rastipiste on luoteinen. Se pohjoispuolella olevahan on käyrällä piirretty kukkula. Tarkkaan ottaen rasteilla 21 ja 22 täsmennykset olisi pitänyt antaa, mutta tässä kai ratamestari on katsonut ylimääräisten olevan niin etäällä, ettei tarvitse.

    Rastin 21 maaston muoto näkyi lounaasta. Lippu oli jokseenkin suorassa linjassa pikkupolun alkupisteestä rastiympyrän 22 lähimmän kumpareen kanssa. Lippu oli siis joko nenällä tai kumpareella. Maalin vierestä näki lipun olevan tarpeeksi lähellä kuviorajaa.

  • nimimerkki

    Jyrki

    19.8.2018 klo 20:09
    Kiitoqs Pepi kommenteista, taas oppi lisää. Jostain täytyy nyt vielä etsiä motivaatiota tulla tekemään lisää virheitä oppiakseen tätä haastavaa lajia lisää... :-)

  • nimimerkki

    Martti

    19.8.2018 klo 20:31
    Jyrkiltä asiallisia kysymyksiä ja onneksi Pepi vastasi melko samoin kuin ajattelin ko tehtävissä. Minulle kilpailijana ja ratamestarina nousevat samanlaiset kysymyksyt usein esiin mm korkeuskäyrien ja rastinmääritelmien maailmasta.

  • Antti Rusanen

    19.8.2018 klo 21:08
    Kiitos Rajamäen Rykmentille jälleen kerran mukavasta kilpailusta! Selma rohkeni ensimmäistä kertaa yksin suunnistamaan ja hauskaa oli. Suurin haaste oli jäykällä pihtileimasimella leimaaminen, kun sormet eivät yltäneet kortin keskelle.

  • nimimerkki

    MikaL

    19.8.2018 klo 21:26
    Selma meni kyllä hienosti. Meidänkin porukasta tuli pari uutta kisaajaa, yllättävän hyvin meni. Ainolla vain Leimaus-leirin kokemus ja Sirpalla yksi harjoitus.

    Tulospalvelun nopeutukseen tuli sellainen mieleen, että kannattaisi erottaa peruskisan ja aikarastin tuloskortit. Usein homma ruuhkautuu aikarastille (kuten nytkin), joka kuitenkin on kisakeskuksessa. Aikarastijonon aikana ehtisi laittamaan porukoiden peruskisan valinnat jo sisään ja vain viimeistelemään ne sitten aikarastituloksilla. Nyt pitää odottaa koko systeemi läpi, ennen kuin voi alkaa laittaa tuloksia sisään.

  • nimimerkki

    Tulospalveluguru

    20.8.2018 klo 02:49
    Mikäli haluaa virittää tulospalvelua.

    Valokuva kilpailukortista maaliintulon jälkeen ja esimerkiksi whatsappilla tulospalveluun. Aikarastilla käyttöön Libor Forstin ANT-aikarastisovellus. Kännykälle ladattavalla sovelluksella otetaan aika ja tuloskirjautuu reaaliajassa tulospalveluun.

  • nimimerkki

    Esko

    20.8.2018 klo 07:08
    Kiitokset Martille mielenkiintoisista tehtävistä! Itse hyydyin tai päätin liian nopeasti kaukana olleet kohteet 13 ja 20. Helpolla aikarastilla katsoin turhaan maastoon vaikka päässä oli jo kaikkien lippujen sijainnit.

    Voisiko joku ANT-järjestelmään perehtynyt kirjoittaa trailo-sivun Ohjeet-alasivulle tekstiä ANT:sta.

    Kannattaa lukea noista, aluksi hankalista, juurista ja osista jne. tarkkuussuunnistuksen teknisistä ohjeista: https://www.trailo.fi/ohjeet/

    Siellä on myös liputussäännöt jyrkänteelle, pistekohteelle, aluekohteelle, notkon, kumpareen ja nenän osille ym.

    Kohteen sivu, reuna, kärki, juuri, ylä- ja alaosa on määritelty mm. SSL:n Rastinmääritteet 2018 dokumentissa https://www.suunnistusliitto.fi/system/wp-content/uploads/2018/06/Rastinmaaritteet-2018.pdf


  • nimimerkki

    Anna

    20.8.2018 klo 07:24
    Ari on ANT:in erityisasiantuntija, mutta tässä ohjeet, jotka lähetin FinTrailO-toimitsijoillemme aikanaan.

    Näin ladataan kilpailu ANT:iin:
    Kielen saa vaihdettua kohdasta Preferences (asetukset? Inställningar?).

    Event - (ensin pitää clear event se vanha) - Configuration file: preoresultat.se
    Username: fintrailo
    Password: xxxxxxxxxxxx (tähän oikea salasana)
    Event ID: a
    DONE

    Kun ANT kysyy Configuration file not loaded, shall I load it? vastaa YES
    Paina rastista. Jos ANT tässä vaiheessa tarjoaa kilpailuluettelon (ei välttämättä), valitse 29.4. FinTrailO Tempo.

    Jos ei, Event Configuration sivulla paina Event ID -kohdassa nuolesta, joka "reloadaa" Event ID:n. Valitse listasta 29.4. FinTrailO Tempo.

    Jos current event summary näyttää Stations: 0, paina sen vieressä olevasta nuolesta. Sitten paina raksista.

    Jos Event summary näyttää Stations:6, Competitors: 138, paina DONE.

    Stations, valitse oma asemasi ja muuta NO YES:ksi.

    Valmis!

    Sitten vielä laitetaan ANT lähettämään tulokset nettiin.

    Results: UPload target: Preoresultat.se
    Username: fintrailo
    password: XXXXXXXXX
    DONE

    Upload mode: Automatic, batch after several competitors. Upload timeout: 10 seconds. Number of competitors: 5. DONE
    DONE

    Valmis!
    ----

    Aikarastitoimitsijat, ANT (toimitsija 1) TempO
    Harjoittelemme ANT-sovelluksen käytön tiistaina ja kertaamme sen vielä lauantaiaamuna. Tällä välillä on hyvä itse kokeilla sovellusta pari kertaa ja harjoitella kirjaimia. Harjoittelemme tiistaina myös muut aikarastikäytännöt

    Varmista, että puhelimesi ei ota vastaan puheluita eikä tekstiviestejä (”täydellinen hiljaisuus”).
    Varmista myös, että puhelimesta on suljettu ominaisuus, joka lukitsee puhelimen/pimentää ruudun automaattisesti säännöllisin väliajoin. Voimme tehdä tämän valmiiksi tiistaina tai aikaisin lauantaiaamuna. Ota mukaan varavirtalähde tai ilmoita Annalle, että tarvitset sellaisen. Jos laitteestasi alkaa akku loppua siitä huolimatta, että sitä on jo ladattu varavirtalähteellä, soita Antalle (muulla puhelimella kuin laitteella, jossa käytetään ANT), ja teille tuodaan uusi varavrtalähde, ja teidän varavirtalähteenne viedään lataukseen. Kirjoita varalaturiin nimesi jo etukäteen.

    Avaa ANT. Tarkista, että ruudulla lukee Tempo ja oman asemasi numero. Jos ei lue, paina kolmesta pisteestä, valitse Stations, ja sieltä oman asemasi kohdalle YES (ei NO), ja muiden asemien kohdalle NO. Sitten: DONE.

    Paina nuolesta, joka on laatikossa. Kirjoita tulevan kilpailijan numero numerolapusta. Paina nuolesta, joka on laatikossa. Aikarastitoimitsija 2 sanoo: ”Welcome! Loose or bound maps?” Kilpailija valitsee ja istuu tuoliin. Sinä sanot: “You have 5 tasks. You see 6 flags: Alpha, Bravo, Charlie, Delta, Echo, Foxtrot. Time starts NOW” (paina sanaa NOW).Kilpailijan vastatessa paina ko. kirjainta. Jos teet virheen, älä välitä, vaan kirjaa seuraava vastaus taas oikein. Kirjattuasi viimeisen vastauksen, huuda kovaan ääneen odottavia kilpailijoita kohti: ”NEXT!”. Sen jälkeen paina tallenna-kuvaa ja sen jälkeen SAVE. Sitten OK. Sitten paina joko raksista tai nuolesta (ei väliä kummasta, ja älä välitä siitä, lukeeko ruudussa ANT OK vai ANT failure) ja pääset kirjoittamaan seuraavan kilpailijan numeron.

    Ongelmatilanteessa
    Jos ANT:in kanssa tulee ongelmia, sulje ANT ja avaa se uudestaan. Jos ongelma jatkuu, sulje puhelin ja avaa se uudestaan. Jos ongelma ei ratkea, soittakaa Antalle, mutta älä sillä puhelimella, jossa ANT on. Jatkakaa aikarastitoimintaa normaalisti, mutta tulokset kirjoitetaan vain kortille. Teille tuodaan varalaite mahdollisimman nopeasti.
    Jos kilpailijaa ei löydy ANT:ista, kirjatkaa vastaukset vain kortille. Jos vastaukset kirjoitetaan vain kortille, merkitkää korttiin selvästi ”EI ANT!” Jos kirjoitat kilpailijalle väärän vastauksen ANT:iin tai aika jostain syystä menee väärin, kirjatkaa korttiin selvästi: ”TARKISTA JA KORJAA ANT!”
    Jos kilpailija katsoo korttiaan saatuaan sen takaisin, ja sanoo ”en vastannut tuossa B vaan C”, niin korjatkaa se korttiin. Tällöin huutakaa seuraavalle kilpailijalle ”Wait” (odota) ja näyttäkää sama kädellä.

    Jos et saa selvää kilpailijan vastauksesta, kirjoita ”X”. Jos molemmat ovat kirjanneet ”X”, tulee kilpailijalta kysyä lopuksi, mitä hän sanoi.

    Tauko
    Radalla kiertää 1-2 lomittajaa, jotka päästävät teitä tauolle. Jos huomaatte tauon tarpeen (lepo, vessa, ruoka, lämmittely jne), ilmoittakaa siitä mahdollisimman nopeasti Antalle, joka lähettää lomittajan teille. Lomittajat kulkevat rataa edes takaisin muutenkin, mutta tulevat nopeasti kutsuttuna.

    Pyörätuolit
    Kun kilpailija tulee paikalle pyörätuolilla, asemalla ollut tuoli nostetaan syrjään. Sen kohta on merkitty maahan X:llä, jotta pyörätuoli osaa ajaa oikealle paikalle. Pyörätuolin lähdettyä nostetaan tuoli takaisin kohtaan X ja toinen toimitsija istuu tuolille ja tarkistaa, että kaikki kuusi rastilippua näkyvät tuolilla istujalle.


  • nimimerkki

    MikaL

    20.8.2018 klo 08:45
    Tuo ANT-sovellus on siis aikarastisovellus, johon se varmasti auttaa. Normaalikisassa yhden aikarastin tulosten syöttö (kolme kirjainta ja aika) ei ole todellakaan mikään ongelma. Ongelma normaalikisassa on siis se, että normaalikilpailun 20-30-leimaa maaliintuloaikoineen pääsee syöttämään sisään vasta aikarastijonotuksen ja aikarastin jälkeen. Tosiaan voi noita kilpailukortteja valokuvailla maalissa ja lähetellä Whatsappilla tulospalveluun, auttaa sekin, jos maali on kaukana kilpailukeskuksesta, mutta on siinäkin oma lisähommansa.

    Tapauksessa, jossa kilpailija tulee jo kisakeskukseen odottelemaan aikarastille pääsyä, paras vaihtoehto on mielestäni se, että hän palauttaa kilpailukorttinsa tulospalveluun ja jättää itselleen vain aikarastiosan. Tätä varten pitäisi vain eritellä aikarastiosa kilpailukortissa vähän paremmin ja varmistaa, että siinäkin on kilpailijanumero. Ei siis mitään muuta ylimääräistä lisätyötä.

  • nimimerkki

    Anna

    20.8.2018 klo 09:32
    Joo, Mikan ehdotus on hyvä. Siitä seuraava askel on kuskata maalista kortteja pyörällä tulospalveluun, mutta se vaatii sitten jo yhden tai useamman lisätoimitsijan. Mutta esim. tässä tapauksessa hyvinkin olisi voinut viedä korttinsa itse tulospalveluun ennen aikarastia.

  • nimimerkki

    Pepi

    20.8.2018 klo 10:18
    Tässä ei ole mitään ongelmaa, jos kilpailu kulkee sujuvasti. Ilman jonotusta aikarasti vie kilpailijan ajasta niin vähän aikaa. Silloin ei korttikikkailuja tarvita.

    Tarjolla oleva maasto ja ratamestarin ideat ratkaisevat, sijoitetaanko aikarasti ennen perusrataa vai sen jälkeen. Joskus jopa välille. Sujuvuuden kannalta alkuun sijoitettu aikarasti on varmin, koska se sinällään muodostaa melko tasavälisen väliaikalähdön ja perusradankin ruuhkapaikoilta vältytään.

    Joskus, kuten nytkin, aikarastin sijainti on sellainen, että kilpailijat on saatava pois kilpailukeskuksesta ennen sen liputusta. Silloin maaliintulossa on aina jonkin verran haitariliikettä ja jonkinlaisia jonoja syntyy, mutta jos lähtöväli ja aikarastin vetävyys sopivat yhteen, jonon ei pitäisi kovasti kasvaa. Käytettäessä yhteis- tai aaltolähtöä lähtötoimitsijoiden vapauttamiseksi muihin tehtäviin sopii jonoa odottaa syntyväksi.

    Kahden kilpailukortin käyttäminen rastien runsauden takia tai vain kilpailun sujuvoittamiseksi ei ole mitenkään poikkeuksellista. Radan alkuosalla ensimmäinen kortti täyteen, lähetti tuo sen tulostoimistoon ja kilpailija jatkaa toisen kortin kanssa radan loppuun. Sillä toisella kortilla voi sitten olla vaikka pelkkä aikarasti.

  • nimimerkki

    AriT

    20.8.2018 klo 10:22
    ANT toimii nykyisellään myös suomeksi, mikä laajentanee potentiaalista käyttäjäkuntaa edelleen. Kömpelöistä ANT ilmoituksista voisi raportoida allekirjoittaneelle.
« aihelistaan

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »

Roskapostin esto ei onnistunut. Ole hyvä ja yritä uudelleen.
RR:n kansallinen preo 19.8.