Keskustelu

nimimerkki

Anna

30.3.2018 klo 09:34

Muistakaa ilmoittautua yleisökilpailuihin 1.4. mennessä!

http://www.etoc2018.sk/public/invitation-public/

Anna Jacobson

22.4.2018 klo 07:21

Sorry guys, tämä on Suomen Suunnistusliiton sivusto, joten pysytään kuitenkin oikeissa uutisissa, kun ei ole aprillipäivä! (viittaan sivulla eilen olleeseen "uutiseen")

Kohta lähdetään EM-kisoihin! Meidän menestystä voi seurata täältä: http://etoc2018.sk/

nimimerkki

Lauri K

27.4.2018 klo 11:12

Ai että. EM-kisojen Bulletin 4 lupailee erittäin hyvää kaikille niille suomalaisille, jotka pystyvät omaksumaan todella monimutkaisen nollatoleranssiohjeen: "nollarasteilla liput ovat aina yli 5m oikeasta paikasta". Ruotsalaisethan tuosta menee ihan solmuun. Enpä ihmettele, jos tuloslistoilta löytyy suomalaiset toleranssien osaajat ja Etelä-Euroopan parhaat kartanlukijat, kuten Remo Madella. Oma veikkaus Suomen saaliiksi EM-kisoista on kolme mitalia. Yksi kutakin väriä. Tasaista tulee olemaan, joten aikarasteilla pitää olla valmis painamaan kaasua.

Tsemppiä!

nimimerkki

Antti

27.4.2018 klo 11:30

Lauri, minä otan kaksi kultaa ja yhden kaksoisvoiton, joten mitaliennusteesi ei toteudu.

Erityisesti tempossa Suomella on todella kova joukkue.

Normaalikisassa tulee piste-eroja. Maastot ovat vaativat.

nimimerkki

Juha

27.4.2018 klo 11:47

Pitänee hieman jarrutella aikarasteilla, että ehdit Antti jakamaan kultamitalia. Muuten kultasaaliisi saattaa jäädä yhteen ?

Pekka kertoi eilen ottavansa perinteitä kunnioittaen myös mitalin. Joka neljäs vuosi sellainen kuulema hänelle jaetaan.

nimimerkki

Lauri M

27.4.2018 klo 22:33

Sinivalkoista vyörytystä modeleissa! Itsellä vielä hapuilua ajankäytön sekä tarkkuuden suhteen. Onneksi virhe per asema vaikuttaisi riittävän finaaliin jossa hallittu suoritus johtaa hyvään tulokseen.

nimimerkki

Antti

28.4.2018 klo 07:42

Mallisuunnistuksessa aikarastivauhti näytti riittävän. Tempossa pitää ehkä löysätä tulostavoitteita: kolmoisvoittokin riittää.

Kisapäivinä nopein tulospalvelu löytyy täältä: https://preoresultat.se/

nimimerkki

Kyllis

28.4.2018 klo 12:11

Tavoite on kova :-) Menestystä kaikille!
BTW tsekatkaa kisajärjestäjän sivulta kuva Pinjasta ja Laurista .. ja taustalla Sami. Taitaa tuulla kovaa?

nimimerkki

Anna

28.4.2018 klo 13:00

Se kuva on täällä myös: https://www.facebook.com/etoc2018/photos/rpp.1709784872592978/2000101486894647/?type=3&theater

:D

nimimerkki

Antti

28.4.2018 klo 18:40

Ensimmäinen kisapäivä meni suunnitelman mukaisesti.

nimimerkki

Kyllikki

29.4.2018 klo 16:56

Ja niin näytti menevän myös toinen päivä! Mahtavaa luettavaa. Upeita suorituksia molempina päivinä teiltä kaikilta. Odotetaan tietenkin tulosten virallisuus, mutta varastaen: ONNEKSI OLKOON!!

nimimerkki

pena

29.4.2018 klo 17:17

Hei,

ONNITTELUT ANTTI. Siinäpä mies, tekee mitä lupaa!

nimimerkki

AriU

29.4.2018 klo 17:34

Onnittelut Antti! Puhdas rivi - aika vakuuttavaa.

nimimerkki

Pepi

29.4.2018 klo 17:40

Onnittelut! Edes puhdas rivi perusradalla ei riittänyt, se ja nopeutta tarvittiin aikarasteillakin. Odotan mielenkiinnolla kartan julkaisemista, eilinen oli jo aika eksoottinen. Mutta epäilemättä reilun selkeä.

Hm. Kommentoidakseen Anttikin joutuu laittamaan rastin ruutuun "en ole robotti" :)

nimimerkki

Antti

29.4.2018 klo 22:40

Kiitos onnitteluista!

Hienolta tuntuu onnistua täydellisesti isoissakin kisoissa. Kyllä tämä tulos edellytti oman hyvän tasoni ylittämistä molempina päivinä.

Nyt on kolmet EM-normaalikisat vedetty virheittä, kyllähän tämä aika hurjalta tuntuu.

nimimerkki

Jarmo

30.4.2018 klo 09:18

Kerava kiittää ja onnittelee!

nimimerkki

Anna

30.4.2018 klo 10:41

Pepi :D Hyvä pointti!

Anttia onniteltu livenä, on se aika robotti!

nimimerkki

AriU

30.4.2018 klo 16:31

Ja taas pääsee onnittelemaan Euroopan mestateita! Upeaa Pinja, Juha ja Antti.

nimimerkki

Kyllikki

30.4.2018 klo 17:34

JEEEEEE! Onneksi olkoon!

nimimerkki

Pepi

30.4.2018 klo 18:01

Viestijoukkue säilytti Antin edellispäivien tason. Myös aikarastit olivat nyt arvossaan, koska Iso-Britannia näytti, miten virheettömällä perusradallakin jäädään pronssille.

Yksi tavoite jäljellä.

nimimerkki

pena

30.4.2018 klo 18:15

Hei,

Vaikka kuinka yrittäis, niin KULTAA vain pukkaa. ONNITTELUT KAIKILLE, eikä vain asiaan kuulumattomille.

nimimerkki

Antti

30.4.2018 klo 22:31

Olen vähän yllättynyt, miten ylivoimaisesti voitot ovat irronneet. Upea suoritus tänään meidän joukkueelta. Pinja ratkoi hienosti virheittä myös viestin temporastit.

Huomenna vielä tempon kaksoisvoitto.

nimimerkki

Kari M

1.5.2018 klo 18:24

Taispa tulla kolmoisvoitto. Onneksi olkoon!

nimimerkki

AriU

1.5.2018 klo 18:28

Jokohan olis netissä lopulliset TempOn tulokset? Voi mahoton sentään... Kolmois voittoa näyttää pukkaavan ja Sami viides! Olisi tuo kyllä huonomminkin voinut mennä ☺. Onnittelut Pinja, Antti ja extraonnittelut Petteri.

nimimerkki

Pepi

1.5.2018 klo 18:31

Siltä näyttää. Suuret onnittelut!

Mutta mitä tapahtui Petterille kuudennella asemalla?

nimimerkki

Lauri K

1.5.2018 klo 18:37

Dominointia! Meininkiä!

Ennstukseni piti paikkansa: "Oma veikkaus Suomen saaliiksi EM-kisoista on kolme mitalia. Yksi kutakin väriä." Unohdin vain mainita, että kyseessä siis tempon mitalisaalis.

Petterille vielä erityinen hatun nosto! Hän viestitteli koko kisaviikon ajan minulle kuinka hän olisi ollut kaikissa preo ja viestikisoissa kolmen joukossa, mutta aina oli tullut ajanylityksiä, lippujen laskemisvirheitä jne. Tokaisin eilen illalla, että nyt loppuu selittelyt, vaihdat puheet teoiksi ja teet ensiksi karsinnassa jytkyn ja finaalissa jatkojytkyn. Virheet jäi ja junnu polkaisi ronssin kylkeen. Tosiaan 6.asemalla on näköjään mennyt vähän vihkoon. Tuolla kuulemma helposti vastaa ensimmäisen tehtävän perusteella kaikki.. eli jos eka tehtävä väärin, niin vaikea saada enää lopputehtäviä oikein.

nimimerkki

Kyllikki

1.5.2018 klo 18:48

Herran Jestas Sentään! Kerrankin sanattomana. ONNITTELUT!

nimimerkki

Anna

1.5.2018 klo 19:24

Kyllikki on sanaton :-D

Mutta kyllä oli hienoa! Suuret onnittelut kaikille neljälle!

nimimerkki

Jari

1.5.2018 klo 19:26

Ensiksi otetaan luulot pois ja sitten lyödään ihan lyttyyn !
Sellainen taktiikkaa näyttää olevan Suomen uudella trailo maajoukkueella. Ei huono !

Onnittelut koko joukkueelle :D :D :D

nimimerkki

pena

1.5.2018 klo 19:40

Lainaan Tampereen ukkoja: "Pääasia ei ole voitto, vaan kolmoisvoitto". Olenpa samaa mieltä ukkojen kanssa, joten ONNITTELUT kaikille.

nimimerkki

Kari P

1.5.2018 klo 21:16

ANTTI EPÄONNISTUI kisaveikkauksessaan hiukan.
Lukaisin EM -kisoihin lähtötunnelmat, joissa Antti ilmoittaa PreOn ja viestin tavoitteeksi voiton ja TempOn kaksoisvoiton. Tuli kolmoisvoitto.

nimimerkki

Petteri H

2.5.2018 klo 00:43

Olen erittäin iloinen ensimmäisestä mitalistani mutta samalla kaduttaa kun kutosasemalla tuhosin mahdollisuuden kultaan.

Kuudennella asemalla maasto muuttui täysin kun tultiin kukkuloilta alas katsomaan ylärinteeseen. En päässyt ihan kartalle rinteeseen kartoitettujen polkujen kanssa, jotka vastasin väärin. Yksi virhe oli tarkkaan harkittu zero kysyttäessä kukkulaa ylhäältä, katsoin sitä muutaman sekunnin ja tuntui että lippu on toisiksi ylimmällä käyrällä. Luulin tehneeni vain yhden virheen tällä asemalla, mutta niitä tulikin neljä. 160 sekuntia tältä asemalta on noin 40% kokonaistuloksesta. Tiesin olevani mitalissa kiinni, mutta jos olisin ymmärtänyt valtavan ylivoimani, olisin ehkä harkinnut enemmän. Kuitenkin sain nopeasti hiekka-alueesta kiinni, mutta kaikki sen ympärillä tuli katsottua epätarkasti, ja siksi en tuntenut tällä asemalla sen kummempaa epävarmuutta kuin edellisilläkään. Tv-asema meni jo paremmin mutta siinäkään en ymmärtänyt rinteen hiekkapolkuja ja otin virheen.

Karanteenissa meni protestien takia pitkään, mutta aika kului rattoisasti kun kuuntelimme teatterissa Maamme-laulua Antin soittamana ja laulamana.

nimimerkki

Pinja

2.5.2018 klo 01:37

Suomen tempokulttuuri on vahvaa muihin verrattuna, mikä näkyy tuloksessa. Slovakiassakin treenattiin omilla lipuilla kymmeniä tehtäviä tyyppimaastoissa, tempospesialistit toki muita enemmän. Kotimaassa Mäntsälän kisaa edeltävässä treenissä viidenneksi jäänyt Antti totesi, että tällä suorituksella olisi otettu MM-mitali. Se vaikuttaa muuten realistiselta arviolta, mutta nyt kun EM-kullan takia Suomella on ylimääräinen tempopaikka, sillä olisi voinut jäädä neljänneksi. Jos kuntosuunnistaja Lauri K vielä ilmoittautuisi kisaviivalle, tämänkin EM-tempon podiumille olisi tainnut mahtua suomalaisten seuraksi vain yksi norjalainen.

nimimerkki

Antti

2.5.2018 klo 07:07

Saavutimme tavoitteet. Harjoittelulla oli vaikutusta asiaan.

nimimerkki

Pepi

2.5.2018 klo 07:19

Se oli suomalaisen työn päivä!

nimimerkki

Mikko

2.5.2018 klo 16:25

Olipa tiukka EM suunnistuspaketti, takki on tyhjä. Nyt lepoa josko siitä kunto lähtisi nousuun :) Kiitokset reissusta ja onnea menestyjille!

Kontkasen comebackia odotan viimeistään Nurmeksen SM-kisoissa, lisää suomalaisten välistä kilpailua niin siinä koko joukkue kehittyy.

nimimerkki

Lauri M

3.5.2018 klo 13:39

Kiitokset reissuun osallistujille, Kenin sanoin: olen ylpeä saadessani edustaa maailman parasta trailo-joukkuetta! TempO-päivä oli uskomatonta monessa suhteessa mutta lopulta dominointi ei ollut edes yllätys. Uskomatonta oli että puolella joukkueesta oli varaa alisuorittaa ja podiumilla oli yhä sinivalkoinen ylivoima. Pettymys omaan suoritukseen edelleen on kova, mutta mahtavaa että muu joukkue korjasi potin. Erityisonnittelut Petterille - temposuorituksen lisäksi korostettakoon että herralla lipsahti viikon aikana vain yksi kartanlukuvirhe preo-puolelle; sielläkin siis lähellä mitalivauhtia.

nimimerkki

Pepi

3.5.2018 klo 14:20

Alisuorittaminen lienee hyvin läheistä sukua yliyrittämiselle. Tietoisuus siitä, että ei ole kyseessä mikä tahansa kilpailu, vaan ollaan valittujen joukossa edustamassa, vaikuttaa kummasti. Itselle kerättyjen paineiden annosteleminen on herkkä laji.

nimimerkki

Anna

3.5.2018 klo 14:39

Olin näitä alisuorittajia. Mua kyllä jännitti (kuten aina), mutta yleensä se ei tarkoita (edes arvo-)kisan epäonnistumista. Tän kisan ratkaisi mun osalta se, etten kaikesta valmistautumisesta huolimatta yksinkertaisesti saanut kartanpiirtäjän/ratamestarin ajatuksesta oikein kiinni. Ei yliyrittäminen, vaan kyvyttömyys lukea karttaa (oikein/nopeasti). Toki se, että 4 virhettä kuudesta tuli viidennellä asemalla saattaa hiukan myös kertoa siitä, että kun en aiemmilla asemilla tajunnut karttaa kuin pitkän lukemisen jälkeen, siinä vaiheessa saatoi alitajuisesti olla vähän kiire. Olin kuitenkin silläkin asemalla hidas. Mutta suureksi osaksi nuokin virheet johtuivat ongelmasta tulkita karttaa.

nimimerkki

Antti

3.5.2018 klo 20:26

Minuakin jännitti ennen kaikkia muita startteja, paitsi toista preo-kisaa. Sen kisan kun sain ratkaistua jo ensimmäisenä päivänä. Hyvä, että sai yhden yön nukuttua hyvin siinä välissä. Paineita tuli kyllä kerättyä, mutta ei niistä haittaa ollut. Suorittaminen oli hyvin varmaa, hallittua ja iloista koko ajan.

nimimerkki

Esko

4.5.2018 klo 08:04

PreO1-kisa oli minulle vaikea lähinnä aikapulan vuoksi koko kisan ajan, koska kisa sisälsi kaksi yksisuuntaista osuutta joita ennen piti leimata. Anttikin kulutti 30 minuutti ykkösen lähettyvillä, minä 20 minuuttia. Seuraava kisa oli ok yhdellä virheellä ja yleisösuunnistuksissa takaisin hyvälle jopa erinomaiselle tasolle. Mutta niitähän ei lasketa. Eniten yllätti tempon karsinnan aika kolmella virheellä, jota en sano, etten selittelisi.
Joukkue oli erittäin kova ja toivoisin että arvostusta myös SSL:n tasolla lisääntyisi.

Kiitokset koko joukkueelle ja onnittelut Euroopan parhaille!

nimimerkki

Juha

4.5.2018 klo 11:08

Pari päivää kisoja sulateltuani ja reissusta vähitellen palautuessa päällimmäisenä mielessä on ISO kiitos koko porukalle. Mahtava menestys perustui hyvään tiimityöhön. Treenasimme kisoja edeltävät pari päivää porukalla, siitä oli varmasti muillekin kuin vain minulle paljon apua. Niiden jälkeen PreO:n Model meni hyvin ja TempO:n Modelissa onnistuin jatkamaan samalla vauhdilla kuin Mäntsälässä ollen ylivoimainen jopa muihin suomalaisiinkin nähden.

PreO1 alkoi pahasti hapuillen. Syksyn kisoista tutut leimausvirheet onnistuin jättämään pois järjestelmällisellä toiminnalla, mutta ratkaisutekniikat olivat hakusessa. Paria selvää lippua/nollaa lukuun ottamatta kisan ensimmäiset 19 rastia tuottivat vaikeuksia. Selvisin niistä ehkä pienellä tuurillakin vain kahdella virheellä. Aikarasti 1 oli paha. Johtokäyrä ja uurre kartassa saman levyisellä viivalla, joten jokaisen kartan kanssa joutui erikseen miettimään missä notkon pohja kulkee ja vasta sitten vastaamaan. Toinen asema oli helpompi ja siinä pääsi rauhallisestikin ottamalla ihan kohtuulliseen aikaan. Jälkikäteen voi tyytyväisenä todeta, että maailmanmestarille jäin ajassa vain 0,5 sekuntia. PreO1:n loppuosa sujuikin jo helposti. Kaikki tehtävät näkyivät samalta paikalta ja 5 minuutissa kaikki näkyvä oli pariin kertaan luettu kohdalleen. Toiset 5 minuuttia leimaamiseen ja aikaa jäi käyttämättä noin 10 minuuttia. Kauden ensimmäinen PreO-kisa näkyi alkuun epävarmuutena ja parina virheenä, mutta suoritus parani kokoajan loppua kohti.

PreO2:n kisan totesin heti alusta perustuvan puhtaasti kartanlukuun. Ykkönen oli mitätöity lippujen huonon näkyvyyden takia. Lähdin kulkemaan rauhalliseen tahtiin reittiä lukien kaiken molemmin puolin tietä. Ratkaisupaalulle saapuessa voi useimmiten vain todeta lippujen järjestyksen ja leimata. Aikarastit olivat puolimatkassa, josta käännettiin ja tultiin samaa uraa takaisin. Luin mennessä myös kaikkien näkemieni lippujen paikat kartalle. Osan kohteista joutui lukemaan joka tapauksessa alkuosan ratkaisujen varmistamiseksi, joten tuntui luonnolliselta sovittaa myös muut näkemäni liput paikoilleen. Aikarastille 1 menin ns. takki auki. Se kostautui, mutta onneksi vain muutaman sekunnin lisäaikana. Aivan edessä oli portaat ja niiltä jatkunut polku, joita en huomannut ennen kuin toisella kartalla kysyttiin polun vieressä olevaa kivikkoa. Toinen asema varmistellen eli liput jokaiseen vastaukseen laskien. Tiesin tässä vaiheessa, ettei pisteissä edellä olevia ole mahdollista tänään tavoittaa koska rata on niin helppo ja aikarastilla puhdas suoritus riittäisi pitämään sijoituksen samaan pistemäärään päätyvien edellä. Paluumatkan eli rastit 18-27 tuntui lähinnä kevyeltä sunnuntaikävelyltä. Lippujen paikat etukäteen tiedossa, mukava alamäki ja aikaa jäljellä tunnin verran. Jälkikäteen jäi harmittamaan ainoastaan tuo ensimmäisen aikarastin hapuilu, koska päivän kisa olisi ollut helposti voitettavissakin. Nyt jäin Antille sekunnin.

Viestiin oli helppo lähteä. Koko joukkue oli PreO2:ssa viiden joukossa, eikä kukaan etukäteen ajatellen täysin avuton TempO:ssakaan. Normi suoritus siis riittäisi voittoon. PreO-tehtävät olivat selkeitä ja tuntuivat taas yllättävänkin helpoilta. Kolmen tehtävän liput 600 m päässä rinteessä olivat vähän erilainen kartanlukutehtävä, mutta nekin ratkesivat nopeasti ja helposti järjestelmällisesti kaikki puskat rinteestä kartalle lukemalla. TempO-osuudella otin rauhallisesti, mutta kummallakin asemalla tuli yksi virhe. Toisen aseman viimeistä tehtävään mietin pitkään (yli 10 sekuntia), mutten millään saanut silmiini foxtrotin takana puskassa piileskellyttä jyrkännettä. Onneksi joukkuekaverit hoitivat hommansa ja sain rauhassa hölmöillä hieman. Kiitos!

TempO:n karsinnan alkoi hieman epävarmasti. Modelista poiketen en saanut maastoa mielessäni täydellisesti kartaksi. Ensimmäisellä asemalla tiesin tehneeni virheen ja kolmannelta poistuessani tuntui, että oli tunnut toinen. Hieman pitempi siirtymä ja haastavammat muodot asemilla 4 ja 5. Nelosella kartalta puuttui oikean puoleisilta kumpareilta korkeuserot ja se sotki minun ja monen muun suoritusta. Luulin tehneeni 4 virhettä. Tuon aseman kartoituksesta tehtiin valitus, jonka perusteella järjestäjät mitätöivät sen. Mitätöinnin jälkeen tuloslista muistutti jo finaalin lopullista, kun suomalaisilla oli sijat 1., 1., 2. ja 3. Protestin jälkeen asema palasi kuitenkin uudelleen listoille ja pelasti Samin finaaliin. Viidennellä asemalla luulin tehneeni 2 virhettä, mutta olin kuitenkin arvioinut kaukaisimman lipun sijainnin oikein. Kuudennella notkossa oleva lippu olikin samalla pistekumpareen sivulla. Luulin tehneeni jopa 8 virhettä, todellisuudessa viisi. Kahdeksallakin olisi menty finaaliin. Se, että viidellä virheellä olin erän neljäs, kertoo jotain radan vaativuudesta.

Tuo protestileikki vei aikaa ja finaali siirtyi eteenpäin. Itselläni ainakin kisaväsymys painoi jo karsinnassa ja ennen finaalia olisi pitänyt hakeutua jonnekin ottamaan päiväunet. Sen sijaan pelasin muiden mukana peliä, jossa piti nimetä suomalaisia kirjailijoita ja heidän kirjoittamiaan kirjoja. Petteri osoitti tässäkin lajissa olevansa huipulla, vaikka väitti, ettei kirjallisuutta tunne. Ainoastaan Mauri Kunnaksen tuotanto oli koko porukalla hallussa.

Lähes täydellinen alisuorittaminen finaalissa käsittääkseni johtui ainakin osittain väsymyksestä ja loput taidon ja kokemuksen puutteesta. Jännittämiseen tai yliyrittämiseen en tiedosta sortuneeni. Jokaisella asemalla olin tietoinen istumapaikasta, joten homman olisi pitänyt olla helppoa. Normaalisti en putoa kartalta aina uuden lehden kääntäessäni, mutta nyt kävi juuri niin. Jos kisassa eksyy lähes 30 kertaa, ei tulos voi olla hyvä. Osasin päätellä ensimmäisten kahden aseman jälkeen virheitä tulleen vähintäänkin 5. Tuossa vaiheessa toivoin seuraavien asemien muistuttavan Modelissa nähtyjä. Viidellä sellaisella olisin ehkä vielä pystynyt korjaamaan tilanteen. Turha toivo. Tässä kisassa piti (ainakin minun) jarruttaa koko ajan ja reippaasti. Siihen ei vaan taitoni riittänyt. Pohjanoteerauksen kruunasi se, että sain 5 asemalla karttanipun väärin päin käteeni. Kansilehti oli oikein, mutta kartat alla väärin. Huomasin vasta kun kysyttiin toiseen kertaan ääliönollaa mäen takaa. Onneksi puolet joukkueesta onnistui ja Petteri ja Pinja saivat ensimmäiset henkilökohtaiset EM-mitalinsa. Onnittelut heille (ja myös Antille ja Samille).

Pahoittelut pitkästä ja puuduttavasta kirjoituksesta ja iso kiitos koko joukkueelle!

nimimerkki

Anna

4.5.2018 klo 16:34

Kiinnostava analyysi, Juha. Ja olen todella sitä mieltä, että tempo model ei kyllä vastannut tempokisoja, paitsi siltä osin, että molemmissa oli käyrätehtäviä. Harmi, koska modelin perusteella mullakin olis ollut mahdollisuuksia itselleni hyviin sijoihin! (ilman niitä kahta tyhmää virhettä modelissa) Kisassa en vaan päässyt kartalle kuten modelissa.

ETOC 2018

Anna

Anna Jacobson

Lauri K

Antti

Juha

Lauri M

Antti

Kyllis

Anna

Antti

Kyllikki

pena

AriU

Pepi

Antti

Jarmo

Anna

AriU

Kyllikki

Pepi

pena

Antti

Kari M

AriU

Pepi

Lauri K

Kyllikki

Anna

Jari

pena

Kari P

Petteri H

Pinja

Antti

Pepi

Mikko

Lauri M

Pepi

Anna

Antti

Esko

Juha

Anna

Osallistu keskusteluun