Keskustelu

Rastimääriteuudistukset

• ---

  nimimerkki

  Petteri S

  9.11.2015 klo 14:55
  Moi,
  
  Osui silmään tällainen dokumentti:
  
  http://orienteering.org/wp-content/uploads/2015/11/ControlDescriptionProject-comm-06112015.pdf
  
  Ehkä relevanttia huomioida myös tasupuolella tässä vaiheessa?

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  9.11.2015 klo 17:45
  Petteri ehtikin jo laittaa tietoa tästä! Nyt pitää ainakin "tärkeimmät" tasu-määritteet saada mukaan tähän muutokseen.
  Lähtökohtana tietenkin se, että niitä poikkeavuuksia on mahdollisimman vähän.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  14.6.2017 klo 21:47
  IOF:n Final draft version julkaistu.Tarkistin sivun 30 "Specifications for Trail Orienteering" kohdan ja yllätyin. Edelleen halutaan esimerkin voimin levittää väärää käytäntöä eli kukkula-rastille on laitettu koillissivu!
  Tämä pitäisi ainakin korjata. Olisiko jotakin muuta tärkeää muutettavaa?
  Fredholmitko asialle?
  Kommentit on lähetettävä 15.8.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  14.6.2017 klo 22:37
  Ehdin lukea opuksen läpi ja huomasin ihmeekseni, että sinne on lisätty Esim 19. West Hill, East side.
  Huomaa isot kirjaimet H ja E. Muissa esimerkeissä ei ole näin.
  Brian Parker on hyvin selvittänyt tuon esimerkin "virheellisyyden" Teknisissä ohjeissa.
  Alla linkki määritelmiin.
  
  http://orienteering.org/the-final-draft-of-the-updated-iof-control-descriptions-is-published/

• ---

  nimimerkki

  Kari P

  20.6.2017 klo 18:44
  Esimerkkinä rastinmääritteen merkityksen erosta tarkkuussuunnistuksessa ja (jalka)suunnistuksessa tulisi esittää jyrkänne päällä, joka tarkkuussuunnistuksessa tarkoittaa jyrkänteen keskikohtaa ja suunnistuksessa jyrkänteen korkeinta kohtaa (huippua).

• ---

  nimimerkki

  Anna

  21.6.2017 klo 07:55
  Kari M, voisitko kerätä Suomen kommentit tähän final draftiin ja lähettää ne sitten vaikka Martin Fredholmille hyvissä ajoin ennen 15.8.?

• ---

  nimimerkki

  Pepi

  21.6.2017 klo 22:27
  Esimerkki 19 (West Hill, East side) on tosiaan ristiriidassa aiemmin esitetyn sivun määrittelyn kanssa ja siten selvä virhe. 12.10 Top määritellään korkeimmaksi kohdaksi myös (esimerkiksi) jyrkänteen tapauksessa. Jyrkänteen päälle keskelle se on määritelty tarkkuussuunnistuksen teknisissä ohjeissa, joissa on muitakin erityisiä täsmennyksiä, kuten väli. Jos tarkkuussuunnistuksen erikoisuuksia ei haluta luetella tässä rastinmääritekirjassa, pitäisi tässä olla viittaus teknisiin ohjeisiin, jotka näin saisivat säännön voiman ja pitäisi sillä silmällä tarkistaa.

• ---

  nimimerkki

  Kari P

  22.6.2017 klo 01:36
  Niinpä, kuten Pepi ilmaisi. Pitäisi saavuttaa ristiriidaton tilanne ja varmaankin parhaiten kaikki ongelmakohdat tulisivat huomioiduiksi viittauksella tarkkuussuunnistuksen osalta sen teknisiin ohjeisiin. En tiedä onko hiihto- tai pyöräsuunnistuksen rastinmääritteissä tarvetta edes vastaavanlaiseen viittaukseen, mutta samoin ratkeaisivat niihinkin liittyvät mahdolliset ristiriidat.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  22.6.2017 klo 09:14
  Samaa mieltä kuin kaima. Pepi osaa "vanhana" sääntönikkarina esittää asiaan hyvän ratkaisun. Miten se toteutetaan? Pinja on urheilijatoimikunnassa ja Martin F on tasutoimikunnassa!
  Ainakin tuo tasu-esimerkki pitäisi vaihtaa.
  Kävikö jopa niin, että tasu-kohdassa vuosikausia ollut "väärä" esimerkki poiki nyt samanlaisen esimerkin suunnistukseen yleisesti. Mitään järkeä siinä ei kuitenkaan ole piirroksenkaan perusteella; lippu rinteessä, ei siis jyrkästi maasta kohoavan kohteen juurella.
  

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  22.6.2017 klo 09:50
  Katsoin vielä "draftin" läpi ja olen vakuuttunut korjaustarpeesta! Puoli sivua on käytetty, joten muutaman lauseen voi lisätä, ehkäpä vielä pari tyypillistä esimerkkiäkin!
  Maininta vain kahdesta poikkeavuudesta ei myöskään pidä aivan paikkaansa.
  
  Specifications for Trail Orienteering
  
  There are two variations in the use of the columns when using IOF Control Descriptions for
  Trail Orienteering.
  Column B - Number of control flags
  This column is used to denote the number of control flags visible at this control; e.g. A-C
  equals three control flags to choose from; A-D equals four control flags to choose from.
  
  Column H - Direction of observation
  This column is used to denote the direction in which to view a feature. For example an arrow pointing north indicates that the competitor should be on a path/track to the south of the control circle.
  

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  22.6.2017 klo 10:53
  Martin F ottaa asian esiin MM-kisoissa!
  
  Hej Kari.
  
  Vi kommer att ta upp och diskutera detta när vi möts i TOC under WTOC i Litauen.
  
  /Martin

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  22.6.2017 klo 18:15
  Karille: Pyörä- ja hiihtosuunnistuksessa ei käytetä rastimääritteitä, sillä rastit ovat aina polulla/uralla.
  
  Ainut suunistuksen muoto, jossa määritteitä kukaan viitsii edes katsoa (koodia lukuun ottamatta) on tarkkuussuunistus. Tossusprintissä punainen piste korvaa rastimääritteet aika hyvin. Olisi mielestäni hyvä aika saada rastimääritteet sellaisiksi, jotka palvelevat ennen kaikkea tarkkuussuunnistusta, jos jossain muussa muodossa rastimääritteitä tarvitsevat, niin höllentäköön määritelmiä ja lipun paikkoja vastaavasti.
  
  Löytämäni puutteet esimerkeissä:
  19: Pitäisi olla juuri, ei sivu.
  28: Sivu puuttuu! Jatko kysymys: Oletus sijainti?
  34: Pitäisi olla sivu, ei juuri. (Mielestäni ei ole osa maanpintaa, vain jotain sen "päällä".)
  68: Lisämääre (8.8) käy ilmi kartasta?
  76: Sivu puuttuu!
  89: Sivu puuttuu!
  101: Sivu puuttuu!
  (100 ja 101) Jatko kysymys: Oletus sijainti?
  105: Sivu puuttuu!
  
  Seuraavat olisin kuvan perusteella Zerottanut:
  3: Nenä on aivan liian pitkä kartassa.
  35: Voisi tarvita sivu kuvan missä käyilmi, että rasti lippu on luolan suun tasolla.
  106 ja 107: Lippu on aika kaukana tarkoitetusta rastiympyrän osoittamasta paikasta.
  
  Kirjoittelin Turun seudun tempotreeniin palauttetta pensaan kulmasta. Rastimäärite: tiheikön pohjoiskulma, ei mielestäni ole näidenkään rastimääriteohjeiden mukainen, vaan tässäkin vaaditaan, että sisäkulmassa oleva lippu on kohteen sisällä (vaatimus, josta rakennus on vapautettu huomautuksella). Tässä pitäisi olla sitten johdonmukainen: voiko lippu sijaita sisäkulmassa ilman, että on kohteella(/ssa):
  1) katos (5.21), jos siis lippu ei ole katoksen alla
  2) portaikko (5.22)
  3) kiellettyalue (5.23)
  4) ISSOM 415 Viljelty maa (kausittain kielletty alue) HUOM! Tälle ei ole rastimääriteohjeessa merkkiä? Käytännössä avoin alue (4.1).
  5) ISSOM 421 Läpipääsemätön kasvillisuus (kielletty kulkea), HUOM! Tälle ei ole rastimääriteohjeessa merkkiä? Käytännössä tiheikkö (4.5).
  Nämä siis pohdinnaksi.
  
  Ylipäätään voisi olla hyvä asia, että eri lajeissa ei määriteltäisi rastimääritteitä eri tavoin. Itse olen valmis joustamaan määritteestä jyrkänteen osa. Aina kuin tuota käyttää niin ensikertalaiset ovat ihan ulkona. Miten niin osa? Olisi hyvä, jos voisimme käyttää vastaavaa juurta/reunaa. Vrt. Jyrkänteen juuri (esim. 30) ja Louhoksen reuna (esim. 12). Tuskin tuore idea.
  
  Mitä tulee jyrkänteen päällä merkkiin, niin mielestäni tehtävä ei muutu sen kiinnostavammaksi onko keskikohta jyrkänteestä sen alla vai päällä. Samat kriteerit pitää kuitenkin tarkistaa ja tätän sen erikoisuudesta olisin valmis luopumaan. Ainut on tietysti näkyvyys ongelma, jos jyrkänteestä ei näy kuin yläreuna tai joskus sitäkään (FinTrailO 2015), niin tässä tilanteessa sen keskikohdan mittaaminenkin on yleensä liian haastaavaa ja voisi aivan yhtä hyvin käyttää epämääräisempää reuna-merkkiä.
  
  Tietenkin voin olla aatteineni aivan liian myöhässä, mutta seuravaan uudistukseen ehkä sitten.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  23.6.2017 klo 11:09
  Samilta hyviä huomioita. Rastinmäärite-vihkoon tuskin saadaan näitä Tasun erityiskäytäntöjä kokonaisuudessaan, mutta Pepi esitti hyvän ja toimivan ratkaisun: Viitataan tässä Teknisiin ohjeisiin. Tekniset ohjeet on myös Pepin mukaan saatava jatkossa statukseltaan korkeammaksi!
  
  Muutama kommentti Samin esitykseen:
  19. ei sivu eikä juuri, vaan osa (tasussa)!
  Aika monesta esimerkistä puuttuu tosiaan sivu. Tälle ei ole mitään perustetta ja horjuvaa; joskus on joskus ei!
  34. on erikoistapaus, joita meillä ei juuri esiinny, hyväksyisin juurenkin!
  3, 35, 106 ja 107: Piirtämällä vaikea esittää aivan tyhjentävästi, eikä tarkkuus riitä tasuun.
  Eräissä kuvissa 30 cm:n lippu on paljon isompi kuin esim puu.
  Käytännön syistä ei lippu näytä olevan keskellä kulkureittiä!
  Vielä tuo jyrkänteen osa (ja myös pää!), josta olen samaa mieltä, enkä sellaista ainakaan itse käytä.
  Pohjana pitäisi olla tosiaan kaikille samat määritteet ja tarkennukset sitten teknisissä ohjeissa, sillä niitähän on paljon lisää.
  Muutokset näyttävät olevan perusteltuja, mutta aika pieniä. Kielletty alue- merkki on söpö!

• ---

  nimimerkki

  pepi

  23.6.2017 klo 12:54
  "Kielletty alue- merkki on söpö! "
  Liian söpö ollakseen graafisesti toimiva. Tarvitsee erilaisen, liian ohuen viivanleveyden. Ja on niitä muitakin kiellettyjä alueita kuin kukkapenkki, mutta muilla kuin "pihamaan" merkillä kuvattuihin on yleensä parempiakin määritteitä.

• ---

  nimimerkki

  Petteri H

  23.6.2017 klo 13:53
  46: Miksi kärki, kun sellaista ei kartassa ole?
  
  66: Mielenkiintoista, että ISCD2018 esimerkit on tehty osittain ISOM2000-ohjeen symboleilla. ISOM2017 vesistön erikoiskohde (ja 64 kaivo) vähän erinäköinen väkkyrä.
  
  72: Kasvillisuutta kuvaava aluekohde, eikö pitäisi olla reuna?
  
  96: Suomeksi portti, englanniksi crossing point. Miten sellaisella voi olla sivu? Nythän lippu on kääntyvän portin päässä. Trailossa kävisi varmaan vain yksinään ilman G-sarakkeen määritettä.
  
  Lähes kaikissa esimerkeissä, jossa määritteenä oli mutka, lippu oli piirretty ulkokaarteeseen, vaikka kohde olisi mahdollistanut laittaa sen keskelle mutkaa. Antaa varsin harhaanjohtavan kuvan, että lipun tulisi olla juuri ulkokaarteessa. Trailossa ilman muuta keskilinjalla.
  
  Juurella-määrite on kummallinen jäännös. Mihin sitä tarvitaan edes suunnistuksessa? Jyrkänne ja maavalli toimisivat ilmankin, portaat pää-määritteen kanssa. Portaat on trailossa varsin pulmallinen määriteltävä. Tulisi johdonmukaisesti pystyä määrittelemään, ovatko ne viivakohteita vai aluekohteita. Riippumatta siitä, kuinka ne on ocadissa piirretty. Kun ne ovat viivakohde, niillä on kaksi päätä ja kaksi osaa (kulmikkaissa portaissa enemmänkin osia). Kun ne ovat aluekohde, niillä on kahdeksan osaa ja reunaa sekä ainakin neljä kulmaa, mutta ei päitä. Olisi varsin epäjohdonmukaista, jos esim. tempossa olisi samoilla portailla sekä lounaiskulma että eteläpää. Mielestäni silloin, kun portaiden leveys on pituutta suurempi, niiden tulisi jo olla aluekohde. Viivakohteina ne voitaisiin määritellä vain silloin, kun ne ovat kapeat, tai jopa jättää koko viivakohteen mahdollisuus pois. Samoin 106 katoksen pää trailossa virheellinen, aluekohteena sillä pitäisi olla osa tai reuna.
  
  Esimerkki 30 ei minusta sovi trailoon. Trailossa käytetyllä jyrkänteen osalla ei ole mitään tarvetta olla lähellä jyrkänteen päätä, kuten tuolla esimerkillä on, muutenhan sen tulisi olla itäjuuri, jonka oletussijainti on sitten tuossa tapauksessa keskellä alhaalla. Osa-määritehän on teknisissä ohjeissa hyväksytty viivakohteille, eikä jyrkänteen tarvitse olla poikkeus, kun muistaa senkin, että ilman lisämääritteitäkin lippu sijoitetaan alas.

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  23.6.2017 klo 16:59
  Yleinen huomautus ainakin Juuri (12.12) ja (Juuri, ilmansuunnalla) 12.13 on kirjoitettu eri tavalla kuin ennen. Myös merkitys eroa on mielestä havaittavissa. Tässä englannin kielen taitoni saattaa olla rajoittava tekijä, mutta mielestäni nyt Juurelta vaaditaan kohteen taitepistettä ympäröivän maan kanssa (kuten kukkula tai kumpare) erotuksena sivuun, jossa kohde on maanpäällä tai painuneena maahan merkittävästi siitä nousten (kuten kivi tai kivipaasi). Tavallaan vasta kappale reunalle (a), mutta harmi ettei ole kirjoitettu niin.
  
  Karille:
  Olen nyt, tarkistettuani asian, samaa mieltä esimerkin 19 pitäisi olla osa:
  *Ei sivu, koska kukkula on maanpinnan kohde. (sana "ympäröivää" puuttuu määritelmästä vrt. reuna)
  *Ei juuri, koska vaaditaan taitepiste.
  *Ei reuna, koska vaaditaan taitepiste.
  => Osa, jos käyrän päällä; Zero jos käyrän alla.
  
  Olen eri mieltä tapauksesta 34.
  *Ei juuri, sillä kohteella ei ole taitepistettä. (ainakaan kuvan mukaan, oma tulkintani)
  => Sivu, sillä piirroksen mukaan maanpäällinen kohde, ei pinnanosa.
  
  Petterille:
  Esimerkki 30 ei mielestäni eroa osa määreestä (trailo-tulkinnasta) millään tavalla. Kuvassa ei käy ilmi, että jyrkänne päättyisi lipun kohdalle tai kääntyisi (itä-länsi suuntaan), niin että sillä olisi "pohjoisjuuri", vaan lippu sijaitsee mielestäni jyrkänteen juurella sen keskikohdan pohjoispuolella. En löytänyt vaatimusta päädylle myöskään määritelmästä, joskin sitä ei myöskään erikseen mainittu kuten osassa. Jos vaatimukselle on jokin lähde, niin voisin lukaista sen (mukaan lukien esim SSL:n ohjeet tai muut sellaiset).
  
  Muista löytämistäsi kohdista samaa mieltä.
  
  Portaissa olen samaa mieltä. Lisäksi on sellaisia portaita, jotka ovat maanpinnan tasolla ja toiset nousevat selvästi maanpinnasta. Jos portaat nousevat pinnasta selvästi ja niissä on kulma, tulee tietenkin tilanteita joissa on vaikea erottaa, että lipulla on mitään tekemistä itse rastikohteen kanssa. Esimerkiksi Puijon portaat nousevat paikoin 6-8 metriä maastoa ylemmäs. Jos kysyy portaiden ulkokulmaa niin lippu on tuon verran porrastasanteen alapuollella. Sama tilanne myös sisäkulman tapauksessa, jos ko. viivakohde, mutta aluekohteena taas lippu olisi porrastasanteella.

• ---

  nimimerkki

  Pinja

  25.6.2017 klo 18:44
  Urheilijakomissio antaa määritteistä myös lausuntonsa ja minä voin vaikuttaa siihen. Mutta ennen MM-kisoja en ehdi vielä kovin paljoa tähän perehtyä, joten on hyvä, jos Kari M. hoitaa tätä suomalaisten korjaustarpeiden keruuta ja välittämistä.

• ---

  nimimerkki

  Petteri H

  26.6.2017 klo 14:54
  Voi olla että ymmärsin tuon esimerkki 30:n eri tavalla. Ilmeisesti siinä siis halutaan käyttää pohjoisjuurta siksi, että se on jyrkänteen juurella. Koska juuri on jyrkänteen pituinen ja lippu halutaan jyrkänteen pohjoisosaan, käytetään pohjoisjuurta.
  
  Trailoon se ei mielestäni silti sovi, koska nuo juuret, reunat ja sivut on määritelty tangentin avulla. Eli siinä, missä kohteen ulkorajan tangentti on länsi-itä-suuntainen, on pohjoisjuuri. Tuon esimerkin mukaisesti pohjoisjuuren tangentti olisikin etelä-pohjois-suuntainen, minkä vuoksi pidän sitä pikemminkin itäjuurena. Siksi osa-määrite on mielestäni parempi. Okei, ei se oikea lippu ole jyrkänteen pohjoisosaan sijoitettu, mutta ei se ole sen epäloogisempi määritelmä kuin sekään, että kysyttäessä pelkkää jyrkännettä (keskikohta) oikea lippu löytyy alhaalta.

• ---

  nimimerkki

  Pepi

  27.6.2017 klo 12:11
  Olen samaa mieltä tuosta jyrkänteen juuren suunnasta. Mutta kun pidetään kiinni siitä, ettei kaksinkertaisia lipun sijainnin määritteitä käytetä, pitää viivakohteena esitetyssä jyrkänteessä käyttää täydentävää oletusarvoa (juurella). Silloin ei enää käytetä erikseen sijoitusta juuri.
  
  Mielenkiintoisemmaksi menee, kun jyrkänne kuvataankin kokomustalla aluemerkillä. Se muuttuu aluekohteeksi ja sille voi siis määritellä reunan!

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  27.6.2017 klo 16:40
  Odottelinkin Pepin (!) kommenttia. Mielenkiintoiseksi jyrkänteen käsittely on mennyt jo tavallisillakin jyrkänne-merkeillä myös Teknisissä ohjeissa. Siellä jyrkänne on toisinaan viivamainen (tai kapea) toisinaan aluekohde. Välillä pitää tehdä olettamuksia kuten Pepi kirjoittaa jne. Hyvä asia on kuitenkin se, että eri vaihtoehdot on dokumentoitu ja selitetty! Niillä tullaan toimeen, vaikka haittana on etääntyminen Rastinmääriteohjeesta.
  Tässä Final Draft-vaiheessa pitänee keskittyä korjaamaan selvät "virheet" ohjeesta (esim 19, tasu-esimerkki) ja pyrkiä saamaan TaSu-kohtaan muutama esimerkki lisää ja viittaus Teknisiin ohjeisiin.
  Se "söpö" out of bounds-merkki pitäisi myös vaihtaa toimivaan.
  Eräät piirrokset esimerkeissä ovat huonoja. Tarkennus tai vaihto.
  Palaan vielä tuohon Petterin pohdintaan esimerkistä 30, joka on mielestäni aivan käyttökelpoinen (ja käytän sitä). Se korvaisi juuri sen TaSussa käytetyn kyseenalaisen jyrkänteen- pää määritteen. Lisäksi tuo pää-määrite sijoittaa lipun kohteen päähän tai alkuun!
  
  

• ---

  nimimerkki

  Petteri H

  27.6.2017 klo 19:02
  Muistelen teknisissä ohjeissa olevan jokin maininta siitä, että pää-määritettä käytettäisiin jyrkänteissä vain silloin, kun niillä on selvä yli metrin korkuinen pää. Silloin lippua ei pitäisi sijoittaa juureen, vaan nimenomaan sinne päähän.
  
  Yleensä jyrkänteillä ei ole selvää päätä, jolloin pää-määritettä ei tulisikaan käyttää. Silloin se osa-määrite on ihan riittävä. Mitään rajaa sille, kuinka kaukana (epämääräisestä) päästä oikean lipun tulee sijaita, ei ole, kunhan ei ole aivan päässä. Rastiympyrän keskipiste määrää etäisyyden.
  
  Alle metrin korkuisia jyrkänteitä ja niiden osia ei ISSOM-ohjeiden mukaan tulisi kuvata kartalla. (ISOM2000-ohjeen mukaan 1,5 m).

• ---

  nimimerkki

  Esko

  29.6.2017 klo 08:24
  Tarvitaan oma rastinmäärite muurille.

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  4.7.2017 klo 23:22
  Kannatan vielä seuraavia lisäyksiä:
  - Tarkkuussuunistus osioon yksi suuntaisuuden merkintä. Se puuttuu ja eroaa suunnistuksen viitoituksista, niin merkitykseltään kuin merkinnöiltäänkin.
  
  Looginen kauneusvirhe: Sivulla 5 Sarake D:n selite "määrää", että sarakkeessa olevaa symbolia vastaava kohde on rasti ympyrän keskellä. Sivulla 15 näytetään, että näin ei käytännössä ole välissä-merkinnän kanssa. Vaihtoehtoja:
  - Looginen: Siirretään välissä sarakkeeseen D, sillä ympyrän keskellä ei mitään. Lisämääreet sarakkeisiin E ja F.
  - Perinteinen: Määritellään välissä poikkeustapaukseksi jo sivulla 5, kuten mutka.

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  5.7.2017 klo 21:52
  Vielä sivulla 16 on kohta 14.1, jossa muista kohdista poiketen puuttuu suorakulmio. Tiedä sitten onko, samallainen tapaus kuin nuo muut. Kansilehden mukaan suorakulmio sopisi tähänkin kohtaan.

• ---

  nimimerkki

  Esko

  13.7.2017 klo 08:36
  SSL:n kanta rastinmääriteuudistuksiin muodostetaan 4.8. mennessä mm. tapahtumaryhmän (ent. kilpailuryhmä) ja Petteri Palmin toimesta. Heinäkuun ajan voi vielä vaikuttaa.
  
  Minusta mm. muuri tarvitsisi oman rastinmääritteen. Olen lähettänyt Annalle, Hannulle, Jarille, Samille ja Pepille aineiston. Kari M. sähköpostia ei minulla ollut.
  
  Tässä vaiheessa IOF:n ehdotus lienee jo aika lopullinen, mutta uskon pienten muutosten olevan mahdollisia.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  13.7.2017 klo 16:22
  Lähes kaksi vuotta sitten huomautimme Petterin kanssa asiasta, kuten ensimmäisistä viesteistä näkyy!
  Sitten asiaan: Olen valmistellut "mielessäni" ja myös jo hieman kirjallisesti esitystä siitä, miten voisimme ainakin yrittää vaikuttaa asiaan.
  1) selvät virheet korjattava
  2) selvät puutteet täydennettävä
  3) TaSun erityipiirteet koottava ainakin sille nykyiselle sivulle. Nykyinen esimerkki korjattava ja lisättävä muutama tyypillinen. Lopuksi laitettava Pepin lanseeraama maininta tarkemmista määräyksistä Teknisissä ohjeissa.
  4) Voi olla, ettei noihin symbolien muutoksiin enää voi vaikuttaa, mutta yrittäähän tarvittaessa voi.
  5) Kuten esim mutka, joka on nyt siirretty jostakin ihmeen syystä F-sarakkeeseen. Pitäisin sen G-sarakkeessa, joka siis osoittaa rastilipun paikan. Lisäksi voitaisiin aivan hyvin osoittaa pisteellä missä lippu on esim sisäpuolella tai ulkopuolella. Kuten on kulma-symbolissa. Nyt tätä tarkennusta ei ole. Ja esimerkeissä on käytäntö "mutkan ulkopuolella"!
  Palaan asiaan.
  
  Laadin elokuun alkuun mennessä esityksen ja laitan sen ensin myös tänne (tai sähköpostitse)

• ---

  nimimerkki

  Anna

  13.7.2017 klo 16:45
  Kiitos Kari!

• ---

  nimimerkki

  Petteri H

  13.7.2017 klo 22:52
  Esko, jos muurille tulisi oma määrite kiviaidan ohelle, viittaisiko se siihen että rakennusmateriaalina on käytetty muuta kuin kiviä, vai siihen, että se on näkyvissä vain toiselta puolelta vähän niin kuin jyrkänne?

• ---

  nimimerkki

  Esko

  14.7.2017 klo 05:14
  Petteri, siihen että on näkyvissä osittain tai kokonaan vain toiselta puolen. Usein muuri ei ole aita. Eikä myöskään jyrkänne. Muurille on myös, sprinttikartan kuvausohjeissa, oma symboli.

• ---

  nimimerkki

  Petteri H

  14.7.2017 klo 16:39
  Issom-ohjeiden mukaan kiviaitaa (519) tulisi käyttää vain taajamien ulkopuolella. Siitä syystä, kuten varmaan myös siksi että sen pallosymbolit tekevät siitä huonosti soveltuvan sprinttikartan kuvaustarkkuuteen, sitä ei usein käytetä.
  
  Näitä rakennelmiahan on vaikka minkälaisia. On muureja, kiviaitoja, kivimuureja jne. Siksi minusta on vaikea nähdä mitään rajanvetoa kiviaidalle ja muurille. Olen tyytyväinen sprinttikartan muurimerkkeihin (519.1 ja 521.1), jolla niistä lähes kaikki voi kuvata. Isom-ohjeissa riittää kiviaitasymbolit. Siksi en näe tarvetta kahdelle rastinmääritteellekään. Muuttaisin nykyisen kiviaita-määritteen nimeksi muuri tai kiviaita. Englanninkielinen voisi olla "wall", ja selitteessä sitten lukisi kuvausohjeiden tyyliin jotain "A stone wall or a construction made of stone, brick, concrete, etc."

• ---

  nimimerkki

  Esko

  2.8.2017 klo 11:09
  Kiitos keskustelusta. SSL:n esitys lähtee IOF:lle Petteri Palmin / tapahtumaryhmän käsittelemänä lähipäivinä.
  
  Eniten virheitä oli piirroksissa, niistä Martin Fredholm on laatinut lausunnon IOF:lle, johon Suomi yhtyy. Virheitä oli mm. pistekohteissa lipun paikan määrite ja lipun sijoituksessa piirroksessa.
  
  Pieni pistekumpare, kivi, kiviryhmä: Suomi ei näe muutokselle aihetta, tosin muutos on jo mahdollisesti pitkälti hyväksytty.
  
  Linjamaisen kohteen mutka siirtynee esityksen mukaisesti sarakkeeseen F ja lipun paikka osoitetaan sarakkeessa G.
  
  Jyrkänteen käsittely eri muodoissaan ja samoin portaat jäänevät seuraavaan tarkistuskierrokseen.
  
  Kiviaita / muuri esitetään mahdollisesti uutta rastinmääritettä tai kiviaidan sanalliselle selitykselle tarkennusta. Tosin tämä saattaa jäädä tässä kierroksessa huomiotta.
  
  Osa keskustelun aiheista määritellään teknisissä ohjeissa, joten se muutostyö jää teknisten ohjeiden tarkistuksen yhteyteen.
  

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »