Keskustelu

FinTrailO 2016

• ---

  nimimerkki

  Esko

  6.10.2015 klo 13:50
  Tarkkuussuunnistuksen FinTrailO 2016 -kilpailut järjestetään 7.-8.5. Keski-Suomessa Muuramen Rasti toimiessa isäntänä.
  Ratamestariryhmän jäseninä ovat Esko Junttila MuuRa, Lauri Kontkanen SelSi ja Lauri Mäkinen MU.
  Kilpailun valvojana toimii Reijo Hokka JRV ja ratavalvojana Antti Rusanen KeU.
  Lisätietoja löytyy osoitteesta http://www.muuramenrasti.fi/fintrailo-2016/

• ---

  nimimerkki

  kyllis

  8.10.2015 klo 10:16
  Hianoa!! Hienoa kun järjestätte!!

• ---

  nimimerkki

  207

  15.10.2015 klo 09:20
  Preo-radat valojan käyntiä vaille paikoillaan, valmiit, hep!

• ---

  nimimerkki

  Esko

  17.10.2015 klo 07:16
  Lomapäivänä 16.10. yhdeksän tuntia tarkkaa FinTrailO 2016 kartanlukua ja saldona oli kahden valmiin preo-radan valvonta ja yhden tempo-kisan aihioiden tutkiminen Jyvässeudulla. Menossa mukana olivat myös Tarkka-Antti ja Kartta-Lauri.
  

• ---

  nimimerkki

  Jari

  19.10.2015 klo 19:41
  Mitä syntyy kun paikalla on Kartta-Lauri ja Tarkka-Antti ?
  
  
  
  
  
  
  vast: Eskon-PUUMERKKI

• ---

  nimimerkki

  LK

  20.3.2016 klo 22:34
  Facebook-sivut pystyssä https://www.facebook.com/FinTrailO2016/timeline
  
  Kilpailukutsua pukkaa nettisivuille ja facebook-sivulle piakkoin.
  
  Facebookissa myös päivityksiä kisajärjestelyiden edetessä..

• ---

  nimimerkki

  Esko

  21.3.2016 klo 10:34
  Kilpailukutsu on julkaistu ja tietoa FinTrailO 2016 -kilpailusta löytyy runsaasti MuuRa:n nettisivulla http://www.muuramenrasti.fi/fintrailo-2016/
  
  Tervetuloa!

• ---

  nimimerkki

  Esko

  21.3.2016 klo 12:25
  Kisa on on nyt Irma-järjestelmässä. Ja sitten odotellaan vaan runsasta osallistumista!

• ---

  nimimerkki

  Tuomo

  8.4.2016 klo 11:29
  Tarvitseeko kukaan kyytiä kisoihin Helsinki-Muurame(Jyväskylä)-Helsinki?

• ---

  nimimerkki

  Esko

  13.4.2016 klo 08:16
  Lisää tietoa:
  
  http://www.portugueseorienteeringblog.blogspot.fi/2016/04/ecto-2016-stalnacke-and-giovannini-won.html

• ---

  nimimerkki

  Esko

  13.4.2016 klo 08:21
  Edelliseen viestiin piti kirjoittaman että FinTtailO 2016 ratamestari kävi hakemassa vinkkejä Portugalista.
  
  Home-sivua vierittämällä löytyy karttoja ja kuvia.
  
  http://www.portugueseorienteeringblog.blogspot.fi/

• ---

  nimimerkki

  Anna

  13.4.2016 klo 09:10
  Onnea Esko hyvästä PreO-sijoituksesta! :)
  
  On ilmoittauduttu nyt FinTrailOon. Toivottavasti kisa 2 oli se tempo...

• ---

  nimimerkki

  Esko

  20.4.2016 klo 07:18
  FinTrailO 2016 -kilpailusta on tulossa Ruotsi-Suomi ottelu. Käytännössä molemmista maista on ilmoittautunut EM-kisohin valitut urheilijat.
  
  Kisaratoja viimeistellään, lumi on maastoista sulannut, toimitsijat harjoittelevat ja muut järjestelyt on hoidettu.
  
  Suomesta odotamme vielä runsasta osallistumista, kisojahan on tälle vuodelle meillä kalenterissa vähän.
  
  Ottakaa seurakaveri mukaan vaikka A-sarjaan tutustumaan lajiin.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  26.4.2016 klo 13:21
  FinTrailO-radat alkavat olla pikku hiljaa lyöty lukkoon ja luvassa on noin 100 rastia viikonlopun aikana. Siinä hyvä kartanlukupaketti kevään alkajaiseksi.
  
  Maastot ovat niin poikkeuksellisen vaativat, että ratamestarit ovat tehneet käytännössä katsoen vain kartanlukutehtäviä. Pilkun viilausta ei ole (taaskaan) harrastettu, ja kompassiakin tarvitsee käytännössä vain kartan suuntaamiseen oikein päin.
  
  Luvassa siis selkeitä ja monipuolisia tehtäviä, joten ne käyvät niin huipuille kuin vasta-alkajillekin. Silti nostamme hattua, jos joku selviytyy viikonlopusta ilman virheitä.

• ---

  nimimerkki

  Mikko

  28.4.2016 klo 11:25
  Hyvältä kuulostaa kartanlukupaketti ja rastimäärät myös, toivottavasti tulee myös hyvä keli.

• ---

  nimimerkki

  Tiedottaja

  5.5.2016 klo 19:55
  Kilpailuohjeet julkaistaan näillä hetkillä kisojen nettisivuilla http://www.muuramenrasti.fi/fintrailo-2016/.
  
  Muutamia huomion arvoisia ohjeita. Lukekaa alkuun ainakin lauantain saapumisohjeet kilpailukeskukseen. Sallittuja katuja ovat Pohjanlahdentie, Sulkulantie ja Siltakatu sekä niiden vieressä kulkevat kevyen liikenteen väylät. Muun muassa Kuokkalan ostari ennen kilpailusuorituksia on kielletty. Kisan jälkeen sieltä löytyy lähimmät pitseriat ja ruokakaupat. Lähimmät kaupat (Siwat tottakai) löytyy ennen kisaa osoitteista:
  
  Kiulu 2 (Kuokkalanpellolla)
  Ainolankaari 1 (Ainolanrannassa)
  
  Tehtäviä saatiin kasaan tasan sata! Jokaiselle pitäisi olla jotakin. Ja sääkin näyttäisi suosivan tällä kertaa Keski-Suomen historian toisessa FinTrailOssa: Mikko saa jatkaa aurinkoisissa säissä lajin harrastamista.

• ---

  nimimerkki

  Mikko

  6.5.2016 klo 09:34
  Kivi aluekohteena kuulostaa oudommalta tuttavuudelta. Silloin varmaan mahdolliset lisämääriteet on reuna tai osa. Reuna alhaalla ja osa päällä. Itse rastikohde kuitenkin kivi. Jos määrite pelkkä kivi niin lippu kiven painopisteessä vai miten se menee? Rastiympyrän keskipiste kartalla tarkastettava myös. Onko kokeneemmilla kisaan lähtijöillä lisää kivilohkarevinkkejä?

• ---

  nimimerkki

  Lauri K

  6.5.2016 klo 10:58
  Jos kivi on niin iso, että se on piirretty muotoonsa, niin oikean paikan määrää ympyrä ja lisäksi mukana mahdollinen lisämääre, jos lippu on kiven juurella. Esim. "kivi, länsisivu", niin kummatkin noista tukee samaa paikkaa.
  
  Ja tämän vuoden FinTrailOssa tosiaan ei ole harrastettu mitään pilkunviilausta tai sääntökikkailua noilla kiven painopistejutuilla, kun oikeasti ei ole tarvetta (eikä se kyllä olisi kartanlukuakaan vaan geometriaa). Eli jos lippu on oikean aluemaisen kiven päällä, niin silloin se on hyvin todennäköisesti oikea vastaus.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  7.5.2016 klo 17:55
  TULOKSET / RESULTS
  
  http://www.trailo.fi/fintrailo-2016/

• ---

  nimimerkki

  Anna

  8.5.2016 klo 14:50
  Kiitos kivoista ja hyvin järjestetyistä kisoista - ja upeasta säästä! Erityisesti tämän päivän PreO oli tosi kivaa kartanlukua :)
  
  Tempon kolmosasema oli hyvin opettavainen. Mä vielä odotin, että siellä odottaisi tällainen tehtävä, mutta silti menin lankaan.
  
  Toivottavasti tulokset tulevat pian nettiin! :) Lähdettiin kotimatkalle heti tultuamme maaliin.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  8.5.2016 klo 15:27
  Elitin tulokset sunnuntain preosta https://preoresultat.se/tavling/skarm/stamplar_skarm.php?visaklass=100882&klubbm%C3%A4rken=1
  
  Yhteistulokset https://preoresultat.se/special/flerdags.php?visaklass=Elit&t%C3%A4vling=100058
  
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  8.5.2016 klo 18:13
  Onko jossain aikarastin ratkaisukartta?

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  8.5.2016 klo 23:45
  Esko on nyt päivitellyt tuloksia ja karttoja nettisivulle ja aikarastin ratkaisukartatkin löytyvät tältä päivältä. Täydennetään ensi viikolla.. http://www.muuramenrasti.fi/fintrailo-2016/
  
  

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  9.5.2016 klo 00:12
  Kiitokset vielä osallistujille!
  
  Palautetta otetaan jälleen kerran lakki kourassa vastaan. Hienoa oli myös lueskella jo Timon ajatuksia tarkkuussuunnistuksesta. Kyllä sitä miettii aina, että miten madaltaa kynnystä.
  
  Yksi kynnyksen madaltamisjuttu oli tällä kertaa se, että halusin kokeilla parilla tempoasemalla lippujen alla olevia kirjainkylttejä. Miten te kilpailijat sen koitte? Toimiko? Syynä oli se, että koirankusettajat olisivat saattaneet peittää hetkellisesti jotain lippuja, jolloin joku kilpailija olisi saattanut sekoittaa lippujen laskemisen ja menettää näin turhaan pisteen.
  
  Tempo: vaikka kuinka yrittää saada asemia selkeäksi ja helpoiksi, niin kilpailijat ovat välillä vähän eri mieltä. Kolmosasemaa olen mehustellut jo ainakin vuoden verran, ja nyt pääsin sen toteuttamaan. Eero tosin ratkaisi senkin, joten sekin asema oli ratkaistavissa, jos vaan osasi katsoa taaksepäin välillä. Muillakin asemilla tuli suhkot paljon virheitä ja olisi voinut vielä pari astetta tehdä helpommaksi. Aika sen kumminkin ratkaisee loppupeleissä..
  
  Preo1: Tarkoituksena oli tarjota paljon kartanlukua ja selkeää suorittamista. Isolla rastilukumäärällä tulee kilpailijoille virheitä siellä täällä, joten suorituksen hallinnasta tulee se vaikeus. Pari-kolme viikkoa aiemmin oli vielä 40 rastia suunnitelmissa, mutta karsin lopulta kolmeen kymmeneen. Muutamia nollarasteja selkeytettiin viikkoa aiemmin ja kisa-aamunakin paria liputusta väljennettiin, ihan hyvä niin, ettei tule porua siitä, että on liian tiukka nolla.
  
  Preo2: Upea maasto ja hienon radan Esko sai loihdittua. 21 ollut näköjään ratkaisurasti. Piti käydä kisan jälkeen katsomassa, kun ennen kisaa näin sen vain ruudulla. Ja tiukkahan se olikin. Ehkä vähän tahattomasti ratkaisurasti, mutta mitäpä mieltä siitä? Oliko tuossa neljä metriä liian tiukka nollaksi? Usein tuntuu, että joidenkin mielipide nollista on se, että pitäisi olla paljon tiukempia. No itse olen sitä mieltä, että kartan tekijänä pystyn maksimissaan parin metrin tarkkuuteen kartoituksessa, niin miten voisi olla vielä tiukempi kuin 4 metriä..
  
  
  

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  9.5.2016 klo 00:23
  Ja vielä muutamia nostoja viikonlopun ajalta:
  
  - A-sarjan voittajan aikarastisuoritus Preo1 kilpailussa. Seurasin selän takana. Sormi liikkui hienosti puu-puulta ja tarkasti laskien kaikki oikein! Lisäksi 18/20p normaaliradalla.
  - Martti Inkinen kumpanakin päivänä täydet preo-kisoissa.
  - Hyviä yksittäisiä asemasuorituksia tempossa tosi monella
  - Sää upea, Mikko tuo aina auringon paisteen mukanaan tarkkuussuunnistustapahtumiin.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  9.5.2016 klo 07:29
  Joo, Mikkoa pitikin kiitellä. Ehkäpä meidän pitäisi tarjota sulle ilmaispaikka ensi vuoden FinTrailO:n kaikkiin kisoihin! :D

• ---

  nimimerkki

  Jari

  9.5.2016 klo 10:04
  Hienot oli kisat.
  
  Mahtavat, aivan pedanttisen tarkat kartat. Hienot radat ja LOISTAVA SÄÄ. Ja kaikki toimi. Onnittelut järjestäjille!
  
  Eikä jäänyt (taaskaan) epäselvyyttä etteikö FinTrailO ole vuodesta toiseen yksi maailman parhaista trailo-kilpailuista. Tarkkuussuunnistuksen "Jukola-class".
  
  2.pv rasti 21 - zero. Poikkesimme "kotimatkalla" katsastamassa paikan uudestaan. Tiukka mutta kiistaton. C-lippu oli ojan kanssa täysin samalla linjalla, piti olla millin vasemmalla. Visuaalisesti pystyi näkemään tien risteyksen suunnasta ettei C-lippu ole ainakaan keskilinjalla notkoa, painottui enemmän oikeaan reunaan. Minusta tämä oli hyvä nollarasti: a) se oli johdettavissa 100%:sti tuosta ojan linjasta jota visuaalinen tulkinta tuki (visuaalinen tulkinta ei yksin olisi riittänyt tässä) b) rasti erotti parhaat kilpailijat omalle tasolleen. Niin pitääkin. Useimmille meille tapahtui "nukahdus" tuossa. Ei oltu valppaana.
  
  Kotimatkalla puhuttiin siitäkin että miten kilpailijoiden taitotasoerot saadaan tulevaisuudessa esille preossa. 2.pv maasto oli varmasti yksi parhaista koskaan kartanluvun näkökulmasta, mutta kartan tarkkuus ja luettavuus sekä nollarastin määrittely tekivät ratkaisuista selkeät. Ja kiistattomat. Tätä tukee se että moni meistä käytti su rataan aikaa vain n. 1:15 - 1:30 ja korkeintaan yhdellä virheellä selvisi lähes puolet kilpailijoista.
  
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  9.5.2016 klo 19:35
  Tämän takia mun mielestä PreO ei ole hyvä kilpailulaji (mestaruustasolla)... koska jos kisa on reilu, ekalla 26:lla on kaikki oikein (kuten eilen ilman 21. rastia) - jolloin aikarasti ratkaisee. Kiva laji se on muuten kyllä.

• ---

  nimimerkki

  Mikko

  9.5.2016 klo 21:35
  Mun mielestä preota voi kehittää kilpailullisempaan suuntaan juuri haastamalla suorituksen hallintaa erilaisilla tehtävillä peräkkäin ja runsailla rastimäärillä. Voisi olla esimerkiksi 2 päivän preokisa missä molemmissa kaksi osaa vaikka tunnin tauolla tms. Yhteensä vaikka 120 lippua, molemmissa vaikka toinen osa A klusteria. Tasapisteissä tai sopiva määrä pääsevät 10 rastin finaaliin jonka lopuksi vasta aikarasti. Muut sijat ei niin väliä voidaan laittaa sama sijoitus. Muutenkin aikarastin sotkemista preohon voisi mielestäni miettiä. Ilman preota tuskin edes harrastaisin koko lajia joten toivon että jatkossakin saamme kaikessa rauhassa tulkita Paavalinvuoren kaltaisia hienoja rinteitä. Mun mielestä preo on "one and only" tarkkuussuunnistuslaji ja siinä yritän erityisesti kehittyä.
  
  Sunnuntain rasti 21 oli juuri oikeaan paikkaan kalliorinteen perään perinteisempi trailo rasti missä pitää olla huolellinen kun kartassa ei olekaan luettavaa joka millillä. Itse arvelutti että näyttää olevan hieman liian lähellä ojaa mutta valitsin lipun. En tajunnut tyhjää milliä ojan ja notkon välissä.
  
  Preossa voisi olla enemmän kaukorasteja, ne on aina vaikeita mun mielestä, en tiedä toimisiko se että ratkaisuaika olisi määrätty per rastiryhmä ja sitten saisi seuraavat tehtävät. Nyt tiukkoja rasteja voi miettiä vaikka puoli tuntia mikä lisännee onnistumisen mahdollisuutta. Vaikea ehkä järjestää tämäkin.
  
  Ei siellä kuitenkaa montaa ollut viikonloppuna jotka ratkaisivat kaikki preo rastit oikein eli nämä radat seuloivat kuitenkin kärjen esiin.
  
  Tempo ja sunnuntain aikarasti olivat mulle ihan liian vaikeita tässä vaiheessa. Nopeus ja tarkkuus aikapaineessa ei vaan suju. Lisäksi tempossa turhautuu kun tuntuu että sitä ei osaa. Harjoituksen puutetta mutta preo kiinnostaa kaiken kaikkiaan enemmän.
  
  Kiitokset huippukisoista, voi vain kuvitella mikä vaiva on järjestää ja se olisikin yli sadan lipun preossa ongelma :)
  
  Harrastus jatkuu, Ringenillä kuntorastit ja syksymmällä ainakin SM-kisat houkuttavat. Veikkaan että vielä joskus sataa :)

• ---

  nimimerkki

  Martti

  10.5.2016 klo 10:59
  Todella hyvät kisat olivat Esko, Lauri ja kumpp loihtineet Jyväskylään ja Muurameen.
  Erityisesti pidin sunnuntain preon poikkeuksellisesta maastosta. Paavalinvuoren kaltaisia erikoismaastoja kannattaa lajissa käyttää kun niitä löytää. Sunnuntain ratkaisuksi muodostui 21. rasti. Enemmittä perusteluitta se ei ollut minulle täysin arpomisrasti, vaan olin n 75 % varma Z-vastauksesta. 25% olisi tukenut ratamestareiden vähän huolimatonta lippujen sijoittelua ja sitä ei näissä kisoissa ollut.
  
  Kartoissa oli mielestäni nyt saavutettu tarkkuuden raja. Kun 1:4000 karttaa jouduin tarkastelemaan suurennuslasilla kaikkien esim jyrkänteiden mutkien lukemiseksi, ei ainakaan enää pienempiä yksityiskohtia voida lajin kartoissa kuvata. Muuten laji poikkeaa liikaa suunnistuskartan yleistävästä luonteesta.
  Jotain tehtävää ratkoessani tuli mieleen myös kysymys milloin lippu katsotaan olevan eri kohteella. Riittääkö siihen pelkästään se, että esim saman jyrkäteen viereisessä mutkassa 3 metrin päässä olisi eri kohde. Ainakin minulta on mennyt ohi jos tämä määrittely on jossain "virallisesti" käsitelty.

• ---

  nimimerkki

  Esko

  10.5.2016 klo 16:34
  Toivoisin vielä vaan lisää kommentteja ...
  
  I hope more comments ...

• ---

  nimimerkki

  Esko

  11.5.2016 klo 08:02
  Lasse Inkinen sai pisteen lisää Preo2-kisasta, järjestäjän tekninen näppisvirhe.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  13.5.2016 klo 10:22
  Esko pyysi lisää kommentteja, joten rohkenen myös kommentoida, vaikken ollut edes paikalla! Karttojen ja muiden arvioiden perusteella kisat olivat hyvät. Kommentoin vain paria rastinmääritettä (!), joista itselläkin on kokemusta jo vuodelta 2008. Rastien 5. ja 8. rastinmääritteen E-sarakkeessa "Täsmentävät tiedot" on avokallio-merkki, joka on kuitenkin turha, sillä kartasta avokallio on luettavissa. Se on myös virheellinen, sillä Rastinmääritteet-vihkossa esitettyjen täsmentävien merkkien joukossa avokallio-merkkiä ei ole!
  Tästä pääsenkin itse asiaan eli IOF:n hankkeeseen uudistaa määräyksiä. Luonnos taitaa tulla jo ensi kuussa jakeluun ja lopullinen versio 2017 syksyllä. Nyt olisi hyvä tehdä lisäykset/muutokset myös tasun osalta ohjeeseen. 15 muutosehdotusta on jo julkaistu ja useat niistä koskevat E-sarakkeen tietoja mm. 11.7. mutka ja 11.8. pää esitetään siirrettäväksi E-sarakkeeseen.
  Toivottavasti muutosten jälkeen voimme myös tasussa noudattaa uutta ohjetta.

• ---

  nimimerkki

  Jyrki

  10.7.2016 klo 01:57
  Hei
  
  Ensikertalaisena kilpailin FinTrailo2016:ssa Elit-sarjassa ja myös ekaa kertaa kokeilin tempoa lajina. Huomasin nämä keskustelut vasta nyt, kun kisoista on jo aikaa. Kirjoitan silti pari ajatusta sekä FinTrailo2016:sta että lajista muutenkin,, ehkä avuksi siihen millä keinoin lajia saisi houkuttelevammaksi sen sijaan, että laji on vain pienen piirin hifistelyä:
  
  Vaikka preon 2. päivän 21. rastia kävi katsomassa vielä kisan jälkeen maastossa, jäin miettimään miten ko. rasti olisi pitänyt pystyä ratkaisemaan tieltä. Jos elit-tason kv. kilpailun kisaajista vain 22% on osannut ratkaista tehtävän oikein, joku voi ajatella onnistuneeksi rastiksi joka erottelee parhaat. Mutta moni ehkä ennemminkin epäselväksi rastiksi, jonka oikeellisuutta ja urheilullisuutta radan muuhun tasoon nähden ei voi pitää kiistattomana ja oikeana... Ei tunnu urheilulliselta, että kisaajien tasoon nähden joku yksittäinen rasti merkittävästi poikkeaa muiden rastien oikeiden vastausten prosentuaalisesta tasosta. Vrt. tavallisella suunnistusradalla joku yksittäinen rastipiste olisi vaikeustasoltaan muita selvästi vaikeampi. Perustelut tällaiselle ratkaisulle??
  
  Ekan kisapäivän tempo tuntui kisaajien kiusaamiselta sikäli, että mitataanko kartanluvun nopeutta vai sen hoksaamista, annetaanko käteen edes sen kohteen karttaa joka edessä näkyi. Sangen turhauttava kokemus. Kolmosaseman kakkostehtävä: oikeita vastauksia 2/61... ja oikeita vastauksia kolmeen ensimmäiseen vain 3% - n. 20% kilpailijalla. Tätäkö vaikeustasoa tempossa haetaan? Puiden laskeminen puistossa meni samaan kategoriaan - ratamestarin huumorintaju?? Yksi asema puiston puustotehtäviä olisi ollut ok, mutta että 1/3 koko temposta oli puiden laskemista. Toisen puistoaseman olisi voinut joko jättää pois tai korvata asemalla, jossa maastokohteet ovat aiemmista poikkeavia.
  
  2. päivän preon maaliintulossa oli pientä kaaosta, kun toimitsijoilla ei ollut maaliintulijoiden kellonajan kirjaaminen ihan hallussa ja paljon kisaajia tuli lyhyellä aikavälillä maaliin. Lisäksi lopussa aikarastiasemalle jonottaminen oli operaatio, jossa tuli sellainen olo, että onko se jonottaminen edes tarpeellista?
  
  Entä jos vain kärkipään sijoitukset ratkottaisiin lopussa aikarastein? Onko väliä, jos preossa on tehnyt useampia virheitä, onko sijoituksesi 49. vai 51. ?... Tai laitetaan aikarastit alkuun, jos ne kaikille pitää suorituksina saada, ja sitten yleisörastina loppuun toinen aikarasti vain siltä osin, kun ratkotaan paremmuus n. 10 parhaan osalta?
  
  Oma kokemus tarkkuussuunnistuksesta vielä vähäinen, ja em. kommentit ehkä koetaan turhan kriittisiksi. Mutta kritiikistä huolimatta kiitos - mielenkiintoinen kisaviikonloppu oli kuitenkin, ja paljon hyviä haastavia tehtäviä. Kun itsekseen on joutunut lajia opettelemaan, täytyy vaan oppiakseen lisää yrittää jaksaa kiertää niitä harvoja kisoja mitä on tarjolla ja opetella edes "kantapään kautta". Sellaista ehkä voisi myös harkita kisoihin, että halukkaille ratamestari esittäisi preo-kisan jälkeen, miten tehtävät oli ajateltu ratkaistaviksi.
  
  Joku lajissa kuitenkin viehättää, vaikka se tuntuu osin sisäpiirin hommalta, johon ei pääse noviisina sisään. Kilpailullisesti minusta tempossa reilua olisi, että haetaan selvillä tehtävillä oikeasti nopeinta kartan hahmottajaa ja -lukijaa ilman kikkailua sillä, että tehtävissä on joku "mehusteltu" ratamestarin jippo. Eli jokaisessa yhden tempo-aseman tehtävässä olisi kädessä sama karttaotteen rajaus, johon kukin rasti on vuorollaan merkattu. Sillä mitattaisiin kartanluvun nopeutta, ei ratamestarin kikkailun huomaamisnopeutta.
  
  Preossa puolestaan mielekkyyttä lisäisi suorituksen rytmitys enemmän niin, ettei yksittäisten tehtävien pohtimiseen voisi käyttää niin paljoa aikaa tai jopa palata vielä takaisin johonkin tehtävään jos ei heti keksi ratkaisua. Eli pakotettu suoritusjärjestys, samalta tolpalta (tai suht pieneltä alueelta) muutamia tehtäviä, niihin annettava vastaukset tyyliin aikaa max. 1-2 min/tehtävä ja kilpailukortti annettava pois (tai saa aikasakkoa jos tehtävärypästä ei ole tehty määräajassa), siirtymä seuraavaan ratkaisukohtaan, siellä uusi kartta ja kisakortti käteen ja kisa jatkuu.
  
  Nyt kun vähällä kokemuksellakin sain molempien päivien preo-tehtävät suoritettua vain 3-4 virheellä per preo-kisa, mietin sitäkin onko lajissa huippujen paremmuuden mittaus kuitenkin vain aikarasteilla suorittamista? Entä jos olisikin enemmän tehtäviä preoon ja rajatumpi suoritusaika = erottaisi preon temposta? Nyt tuntuu siltä että preo-kisoissa monta virheetöntä suoritusta aina laitetaan paremmuusjärjestykseen tempo-tehtävillä... Reilumpaa olisi saada enemmän hajontaa jo ilman aikarasteja.
  
  Ja sprintti/keskimatka/pitkämatka -tyyliin preosta pitkän matkan versio - suoritusaikaa kolme tuntia - siinä alkaa jo väkisin keskittyminen kärsiä väsymyksen vuoksi, jolloin paremmuus tulisi riittävän suuren tehtävämäärän kautta esiin ilman sekuntikelloa.
  
  Seuraavia tarkkuussuunnistuskisoja odotellessa.

• ---

  nimimerkki

  Ari

  10.7.2016 klo 23:22
  Jyrki - älä luovuta.
  Tule FinTrailO 2017 kisoihin.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  11.7.2016 klo 07:35
  Kiinnostavia kommentteja Jyrkiltä! Monesta olen samaa mieltä (esim. PreO:n suoritusaika pitäisi olla lyhyempi, tai asia ratkaista toisin, jottei kisa "aina" ratkeaisi aikarastilla - itse olen ylipäänsä hiukan skeptinen sen suhteen, onko preO mikään arvokilpailulaji). Viime vuoden FinTrailO:ssa käytimme hiukan lyhyempää suoritusaikaa kuin normaalisti.
  
  Olemme myös paljon miettineet (ensi vuoden FinTrailO-järjestäjinä) tuota aikarastijonottelua, ja pohtineet Jyrin tavoin, että mitä jos vain esim. 40 parasta osallistuisi aikarastille (150 osallistujan sijaan). Aikarasti ennen kisaa ratkaisee jonotteluongelman, mutta mielestäni ei ole ihan tasapuolista, jos joutuu aloittamaan aikarastilla. Toisaalta ehkä mahdollinen aikarastimallirasti ratkaisisi tämän ongelman. Ovatko muut miettineet/keksineet ratkaisuja aikarastijonotteluihin? FinTrailO on toivottavasti ensi vuonna osa ECTOa, joten ainakin 40 parhaan (tai useamman, jos on tasaista) pitäisi päästä aikarastille.
  
  Tempokarttaa ei btw kai oikein voi aina leikata samoin, koska silloin kilpailija näkee välittömästi (ekan tehtävän ratkaistuaan), missä/millä suunnalla seuraava tehtävä on.

• ---

  nimimerkki

  Esko

  11.7.2016 klo 10:32
  Luin Jyrkin hyvän tekstin, palaan vastauksin parin päivän päästä kun on enemmän aikaa.
  Älä luovuta, kohti seuraavaa kisaa, joka on aina edelliseen verrattuna erilainen.

• ---

  nimimerkki

  Jari

  11.7.2016 klo 18:54
  Anna.
  Sellaista ratkaisua PreO:n aikarasteille on mietitty että kun kilpailija tulee maaliin niin kortti tarkistetaan heti ja jos on korkeintaan kaksi väärin vain ne menevät aikarastille.

• ---

  nimimerkki

  Lauri M

  11.7.2016 klo 20:11
  Hienoa pohdintaa lajissa uudelta kasvolta! Tässä muutamia temposta kun olin lippujen paikkoja valitsemassa.
  
  Olen kanssasi samaa mieltä siite ettei puiden laskeminen toteuta tempon perimmäistä olemusta. Mulle tempo on parhaimmillaan monipuolista ongelmanratkaisua, jossa tehtävä on ratkaistava (= oikea lippu on löydettävä) a) sovittamalla rastiympyrä johonkin maaston lipuista tai b) todistamalla ettei mikään maaston lipuista voi sopia rastiympyrän keskipisteeseen. Asemat 1,2,4 toteuttivat tätä ihannetta mielestäni hyvin, paikoin jopa erinomaisesti. Olen samaa mieltä etteivät kaikki ihanteet toteutuneet asemilla 3,5,6; asemalla 3 rastiympyrän (tai hieman laajemmankaan alueen) sovittaminen maastoon ei riittänyt ja asemilla 5,6 kartanlukukohteet olivat paikoin yksipuolisia.
  
  Kirosin vuosi takaperin kuinka tempossa ei pitäisi laatia tehtäviä joissa oikeita vastauksia tulee alle 50% kilpailijoista tai ainakin ratamestarilla on syytä tarkastella omaa tekemistä kilpailun jälkeen analyyttisesti ja on pohdittava olivatko tehtävät mielekkäitä. Fintrailo:n 1-2,3-1,3-2,3-3 tehtävissä vastaus% oli <50% ja tämä pohdinta on syytä tehdä. Jälkiviisaana voin sanoa pitäväni 1-2:n edelleen varmasti radalla, aseman 3 kohtaloa on syytä avata tarkemmin.
  
  Aseman 3 nopea ratkaiseminen edellytti a) sääntötuntemusta ja b) maaston kartoittamista odotustapaikalta. Kilpailussa noudatettujen sääntöjen mukaan aseman katselupisteen on oltava tehtäväkartan alueella. Näin tapahtui, mutta tämä piste ei ollut keskellä karttaa. Asemalla 3 monista muista asemista poiketen kilpailijalle oli merkittävää etua, jos hänen onnistui kiinnittää itsensä kartalle ennen vastausten antamista. Tätä prosessia nopeutti, jos hän asemalle tullessaan havainnoi a) katoksessa olleet portaat tai b) takana olleen metsikön tai c) oikealle takaviistoon jääneen rakennuksen ja tietoisesti etsi näitä kohteita kartalta. Tämä on yksi tekniikka tehtävien ratkaisuun, mutta kuuluuko se lajiin? Itse en ole vielä aivan varma, mutta kansainvälisesti tekniikka tuntuu olevan suosittu.
  
  Asemilla 5,6 ei ollut alle 50% tehtäviä ja kärkiurheilijat suorittivat tehtävät virheittä - miten? Omenapuutarhassa ei ollut syytä laskea jokaista puuta, oli löydettävä sopivat puuryhmät äärellisestä joukosta puuryhmiä ja sen jälkeen laskettava, onko lippu ryhmässä oikeassa puussa. Tai 6-4 tapauksessa todettava isomman puuryhmän avulla ettei sopivassa sektorissa ole lippuja. Toki tehtävien ratkaisemisessa oli merkittävää apua jos tunsi ratamestarin käsialan; mulla ja kaimalla ei ole tainnut olla tapana laittaa lippua viereiseen puuhun jos etäisyys katselutolpalta on +20m. Summa summarum, en näe asemia 5,6 pistemäisten kohteiden laskemisena vaan pikemmin asemilla tarvittiin kykyä yleistää yksittäiset puut aluekohteiksi (sektorointi) ja sitten valita vastaus. Siitä olen kuitenkin jälkikäteen kanssasi samaa mieltä että vähempikin olisi riittänyt. Jos maasto olisi tarjonnut monipuolisia käyrätehtäviä olisi toisen asemista mielellään sellaiseksi muuttanut, nyt maasto tarjosi omenpuutarhaa.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  11.7.2016 klo 21:16
  Minä en taas henkilökohtaisesti ole asemaa 3 vastaan - harmittaa vain kovasti, etten tajunnut sitä, vaikka tajusin, että jokin mätti. Näin sitä oppii.
  
  Sen sijaan olen sitä mieltä, että tämä varsinaisesti ei edusta "kansainvälistä" tempoa Suomen ulkopuolella. En siis suoranaisesti allekirjoita Lauri M:n viestiä "Tämä on yksi tekniikka tehtävien ratkaisuun, mutta kuuluuko se lajiin? Itse en ole vielä aivan varma, mutta kansainvälisesti tekniikka tuntuu olevan suosittu."
  
  Itse olen kilpaillut tempossa Pohjoismaiden lisäksi ainakin Latviassa, Liettuassa, Tsekissä, Slovakiassa ja Italiassa (näistä 3 järjestää MM-kisat kolmen vuoden sisään).

• ---

  nimimerkki

  Anna

  12.7.2016 klo 06:17
  Olen sittenkin itseni kanssa eri mieltä :D Kyllä tuo tekniikka on kansainvälisestikin suosittu, mutta yleensä (ei koskaan?) ei ole noin otollista paikkaa tehdä tehtävästä tosi vaikea. Ehkä se poikkesi muista tehtävistä tavanomaista enemmän, kun oli oletettavissa, että pitää vastata tosi nopeasti. Normaalisti on helpompi huomata paikan olevan väärä.

• ---

  nimimerkki

  Lauri M

  12.7.2016 klo 07:49
  Älä Anna murehdi, rupesin pohtimaan minkä tehtävätyypin kuvittelin olevan jotain ja tipahdin jo kärryiltä ;-) Ja mun kv kokemus rajoittuu yhteen karsintaan ja finaaliin niin aika pieni on otanta. Mutta eiköhän tollasia tehtäviä joissa itsensä paikantaminen on olennaista tai katsellaan jonnekin aivan väärään suuntaan ole yhtälailla suomessa ja ulkomailla. Mutta tehtävätyyppi sotii vastaan ajatusta "tehtävä oltava ratkaistavissa tuolissa istuen" koska ennen tehtävää saatavissa merkittävä etu, enkä tiedä pitäisikö näitä tehdä.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  12.7.2016 klo 08:13
  Totta tuo, että tehtävähän on ratkaistava osin etukäteen. Osa näkee enemmän kuin toiset. Hmm...

• ---

  nimimerkki

  PekkaS

  13.7.2016 klo 19:58
  Jyrkin kirjoitusta lukiessa tuli mieleen, että jotkut hänen esittämänsä asiat toteutuvat osassa kilpailuja, esim. aikarastit saattavat olla myös ennen kilpailua. Erilaisilla radoilla myös kilpailuaika tuntuu toisinaan "löysältä", toisinaan kovinkin tiukalta, varsinkin kun kuljettava matka on lyhyt ja rastit vaativia. Eli rohkeasti hankkimaan lisäkokemusta erilaisista kilpailuista.
  
  Ottamatta kantaa FinTrailo:n yksittäisiin tehtäviin tuon esiin muutaman seikan tarkkuussuunnistuksen perusteista.
  
  Lajihan on kehitetty alun perin suunnistuksen vammaisurheilulajiksi, josta sittemmin ns. terveet ovat myös innostuneet (onneksi, sillä muuten voisi olla aika pienet harrastajamäärät ja vähän kilpailujärjestäjiä). Lajin arvo on nimenomaan siinä, että se soveltuu tasa-arvoisesti liikkumiskykyyn katsomatta kaikille. Tämä on hyvin harvinaista, äkkiseltään vastaavaa tulee mieleen vain shakin ja joidenkin purjehdusluokkien tiimoilta. Vielä, kun Suomessa ja joissakin muissa maissa laji on otettu myös lajiliiton ohjelmaan, ollaankin todella harvinaisessa tilanteessa.
  
  Huippukuntoisesta, esteettä maastossakin liikkuvasta saattaa tuntua, että aikaa kilpailusuoritukseen on turhan paljon (preo). Aikahan lasketaan kansainvälisten sääntöjen mukaan niin, että jokaista rastia varten annetaan 3 minuuttia ja jokaista sataa metriä kohti 3 minuuttia. Tästä on helposti pääteltävissä, että mitä pitempi kuljettava matka on, sitä "löysempi" aikataulu nopealla liikkujalla on. Nyt pitää muistaa, että tuo sääntö on tehty sellaiseksi, että myös hyvin hitaasti kulkevat ehtivät käyttää edes vähän aikaa tehtävien ratkaisuun. Itsekin harrastan lajia joko sähkömopolla tai pyörätuolilla avustajan kanssa. Sähkömopo saattaa sivustakatsojasta tuntua nopealta kulkupeliltä, mutta kun kuljetaan välillä maastopoluilla, se muuttuu hyvin hitaaksi.
  On kuitenkin parempi, että tuo aikataulu on nopeilla "löysä" (he voivat halutessaan kiertää radan nopeastikin ja istuskella sitten vaikka kahvikupin ääressä odottamassa hitaampia), kuin että kiristetään aikataulua niin, että se karsii hitaammin liikkuvat pois.
  Samoin pitää ottaa huomioon, että ns. terveillä lajin harrastajilla on useimmiten pitkä suunnistustausta, jolloin he pystyvät kokemuksensa perusteella nopeasti hahmottamaan kartan ja maaston. Ymmärrettävistä syistä harvalla vammaisella on aikaisempaa suunnistustaustaa ja kartan ja maaston hahmottaminen vie enemmän aikaa.
  
  Aikanaan tempo kehitettiin nimenomaan siksi, että saatiin nopeatempoisempi tarkkuussuunnistuksen laji ja preo:ta liian hitaana pitävät voivat keskittyä siihen.
  En pidä hyvänä ajatuksena, että preo:n keskeistä ideaa kaikille soveltuvana lajina murennettaisiin kiristämällä ratkaisuaikoja vastoin voimassa olevia sääntöjä. Seurauksena olisi vain se, että menetettäisiin lajin tasa-arvo, sillä sitten olisi edessä lisäajan antaminen paralympiakelpoisille kilpailijoille (niinhän tehdään nytkin, mutta kompensoimaan oikein huonokulkuista maastoa tai suuria korkeuseroja).
  
  Edellä olevalla haluan tuoda esiin sen asian, että kehitetään lajia miten tahansa, kehittäminen on tehtävä ensisijaisesti liikuntavammaisten ehdoilla, joiden on paljon vaikeampi sopeutua liiaksi terveiden halujen mukaisiin muutoksiin.
  
  Toinen asia on tuo aikarasteista luopuminen loppupään kilpailijoille. Ajatelkaapa lajin pariin tulevaa uutta harrastajaa, jolta saattaisi mennä pari vuotta siihen, että tulos olisi niin hyvä, että hän pääsisi aikarastille. Aikalailla hukassa tuossa tilanteessa olisi ja taas menisi pari vuotta hankkiessa kokemusta aikarasteista. Sen sijaan, kun aikarastit ovat mukana harrastuksen alusta asti, olisi sekin puoli hallussa.
  Eri asia on sitten, jos kilpailussa alkaa olla satoja osallistujia. Toistaiseksi, kun kilpailijamäärät yleensä jäävät alle sataan, on parempi hyväksyä tuo jonottaminen ja tarjota kaikille sama kilpailukokemus.
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  14.7.2016 klo 07:56
  Hyviä pointteja Pekalla!
  
  Tuo ajan kiristäminen on mielestäni parasta tehdä niin, että matka on erityisen lyhyt tai ajanotto katkaistaan keskeltä, jottei tule pidempiä hukkapätkiä (kilpailijana en tästä tykkää ;), mutta järjestäjänä). FinTrailO:ssa päädyimme kuitenkin viime vuonna ekana päivänä hiukan tavallista lyhyempään ratkaisuaikaan "Open"-kilpailijoille (kaikki tietysti yhdessä sarjassa). Paralympiakilpailijoilla oli normaali kilpailuaika.
  
  Mietimme tuota aikarastiasiaa myös niin, että on epäreilua, jos kaikki eivät saa niitä suorittaa. JOS päätettäisiin, että vain osa 150 osallistujasta suorittaa sen, niin kaikilla muilla olisi ilman muuta mahdollisuus kokeilla rastia kisan jälkeen (jonottaa....). Mielelläni kuitenkin kuulisin, onko ongelmaan muita ratkaisuvaihtoehtoja. Tokana kisapäivänä ehkä ainakin voisi aikarastin pitää ennen kisaa. Tavoitteena on siis 150 osallistujaa, ja jo viime vuoden 120 osallistujalla tuli aikas pitkät jonot, kuten varmaan kaikki osallistujat valitettavasti muistavat... (kaatosateessa ja tuulessa)

• ---

  nimimerkki

  Jyrki

  15.7.2016 klo 00:51
  Kiitos hyvistä kommenteista!
  
  Pekan ajatukset toki allekirjoitan, lajin viehätys toki on juuri tuossa tasa-arvoisuudessa. Itse olisin valmis kiristämään suoritusaikaa niiltä, joilla ei ole liikkumiseen rajoitteita. Ja nyt kun itse olen joutunut tilapäisesti liikkumaan jonkin aikaa kyynärsauvojen kanssa, pitäisin entistä tasa-arvoisempana rajoittaa ilman fyysisiä rajoitteita liikkuvien suoritusaikaa preossa...
  
  Todellakin nuo preon aikarastit antavat kokemusta kaikille aikapaineen alla suorittamisesta, mutta jotenkin vaan minusta olisi silti oikeampaa ratkoa preon paremmuus muuten kuin kelloa vastaan. Eli sitten vaikka lisätehtävät tiukalla ajalla suoritettavaksi, samalta jo käydyltä radalta uusin tehtäviin joissa käytetään samoja lippuja?
  
  Kun palaan FinTrailoon vielä, niin kommenttiin "Aseman 3 nopea ratkaiseminen edellytti a) sääntötuntemusta ja b) maaston kartoittamista odotustapaikalta.": Itse olin lähtölistan ensimmäisiä lähtijöitä, eikä tarvinnut odottaa oikeastaan millekään asemalle, vaan kutsuttiin heti ratkomaan tehtäviä. Ilmankos oma suoritus jäikin vaatimattomaksi, kun sääntötuntemuksessa on varmasti vielä paljon aukkoja, ja siitä ettei joutunut jonottamaan, olikin tässä tapauksessa haittaa...
  
  Virheistä oppii, ja uusia kisoja odotellaan. Hieman tämän keskusteluaoheen otsikosta ohi, mutta kysyn silt: voiko SM-kisoihin osallistua kaikki halukkaat lajia jo edes vähän osaavat, vai onko joku karsinta/ranki, jonka perusteella tulee osallistumisoikeus mestaruuskilpailuihin?

• ---

  nimimerkki

  AriU

  15.7.2016 klo 07:51
  SM-kilpailu on avoin eli kilpailuun saavat osallistua kaikki suunnistusliiton kilpailulisenssin hankkineet.

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  15.7.2016 klo 22:36
  Vastaan usemassa viestissä.
  
  Jyrkille, ensimmäinen TempO kokemus oli itselleni samanlainen SM-2013. En voinut käsittää kuinka kartalle päästään ja miten kaiken pohjoisnuolista ja määritteistä pystyy lukemaan niin nopeasti ja ylipäätään ratkaisemaan joitakin tehtäviä. Keväällä 2014 perustetussa TempO-ryhmässä asiat oppi nopeasti ja tehtävien laatiminen yhdessä toi käsityksen erilaisista tehtävä tyypeistä ja niiden soveltamisesta. Tuosta tunteesta pääsi lopulta yli vain kokemuksella.
  
  Kolmosasema on hyvän tyyppinen tehtävä ja tämä oli aivan kansainvälistä tasoa. Harvoin pääseen rakennetussa ympäristössä, noin hienosti jymäyttämään. On tietenkin ratamestarin päätös kuinka rankaisevan/ratkaisevan asemasta tekee (tässä käyttettiin 3-tehtävää, olisiko vähempi riittänyt?). TempO mittaa myös kartanluku taitoa ja tässä suurinosa kilpailijoista ei ollut kartalla. TempO ei ole vain oikean ilman suunnan valitsemista ja siellä olevan lipun nimen huutamista. Se, että tehtävän ratkaisussa jokin ulkopuolinen taho voi ratkaista tilanteen, pitää tietysti eliminoinda: tässä tehtävässä rastien ja suunnistajan välistä ei esimerkkiksi päästetty liikeennettä.
  
  Laurille, asema 3 oli todella hyvä asema, menin siihen täysillä. Tietenkin jos odotusaikaa olisi ollut, niin olisin tähyillyt ympärille ja vaaran merkit saattanut tunnistaa, mutta näin talven jäljiltä olin aivan jäässä (näköjään myös useat muut). Aseman 5 ja 6 kaltainen tehtävä oli nyt EM-karsinnassa 2. asema ja täytyy myöntää, että treenistä oli apua.
  
  Jos nopea ratkaiseminen edellyttää sääntöjen tuntemusta, niin mihin sääntöön erityisesti viittaat? (vai oliko vain heitto.) Tietenkin osallistujan pitää säännöt tuntea säännöt ja toimia sallimissa rajoissa. Jos nopea ratkaiseminen edellyttää maastoon tähyämistä odotusalueelta, on järjestäjän tehtävä taata tasavertaiset mahdollisuudet siihen tai estää moinen valitsemallaan tavalla: EM-kilpailiuissa (jossa resursseja oli huomattavasti enemmän) oli joka asemalla oli teltta ja teltan etuseinä kiinni kunnes kartat oli kädessä ja vastaustapa selvillä (point or speak). Sanomattakin selvää, että en tarkoita, että odottaisin vastaavaa kotimaan kilpailuissa.
  
  Mitä kilpailuaikaan tulee, niin vastaan siihen myöhemmässä viestissäni.

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  15.7.2016 klo 22:39
  Pidin kisasta, vaikka TempOssa en ollut terävämmilläni ja sunnuntaina PreOssa parhaimmillani. Lauantain PreO oli läpijuoksujuttu: unohdin käynnistää kellon lähtiessä, joten kiiruhdin. Lauantain kisassa käyttämättä aikaa jäi 40-50 minuuttia ja sunnuntaina 5-10 minuuttia. Tälläisen optimaalisen kilpailu maaston ja sään jälkeen voi helposti kyseen alaistaa tarvitseeko ratkaisu aikaa noin paljon, mutta nuo kaksi tekijää voi yhdistyä myös suunnistajaa vastaan. Suunnitellun aikataulun on pidettävä silti, sillä ihmiset tekevät lento/laiva/juna/pöytä varauksensa noihin perustuen.
  
  Yleisesti PreOssa riippuu todella paljon kilpailusta: maastosta, kartasta, ratamestarista, säästä (esim silmälasit sateella tai polkupohjasta), omasta kunnosta ja liikunta kyvystä, että onko tuo 3 minuuttia per rasti riittävä. Itse en kuulu ajan maksimoijiin, mutta EM-kisoissa ei aikaa tuhlattavaksi kumpanakaan päivänä jäännyt. Suomessa karttojen tilanne on onneksi niin hyvä ja tasalaatuinen/helppo lukuinen (ei yli kartoitusta ja linjat kohdillaan), että yleensä 20-30 minuuttia on pelivaraa, kun sitä joskus tarvitsee.

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »