Keskustelu

tanskan maaottelu

• ---

  nimimerkki

  kyllikki

  18.9.2014 klo 16:24
  Tsemppiä kisoihin!
  
  Laittakaahan kuulumisia / linkkejä tuloksiin & karttoihin tännepäin.
  
  Perinteisesti viralliset tulokset kun ovat tulleet .... sitten joskus.
  Paitti tietysti Suomessa :-)

• ---

  nimimerkki

  Antti

  18.9.2014 klo 18:20
  Tulokset tiedetään, mutta karttalinkkiä ei ole vielä löytynyt. Seuramajalta varmaan on vanha suunnistuskartta olemassa.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  18.9.2014 klo 18:26
  Ylläpitäjä on muokannut tätä viestiä.

  Minäpä tiedän jo kaikki vastaukset ja kartatkin hallussa;) Toimin tällä viikolla maaottelun epävirallisena etävalvojana. Hyvät kisat tulossa. Ratamestari on ottanut oppia Suomen nollarastien liputustoleransseista, "mallia Pepi" pienellä modauksella. Toki pientä viilausta jouduttiin tekemään Tanskan olosuhteisiin, mutta hyvältä vaikuttaa.
  
  Kartat voin laitella tänne sivuille kummankin päivän päätteeksi.

• ---

  nimimerkki

  Pekka

  19.9.2014 klo 16:56
  Tæællæ ollaan hotellilla, eikæ vielæ ole hajuakaan illan kilpailupaikasta. Luultavasti tæmæn saman kadun varrella kuitenkin. Hotelli on ainakin komea.

• ---

  nimimerkki

  Pekka

  19.9.2014 klo 17:07
  Jos muuten joku keksii illan kilpailupaikan osoitteen, laittakoon minulle tekstiviestinæ numeroon 0500-928815. Kiitos jo etukæteen.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  19.9.2014 klo 18:51
  Hei Pekka!
  Alla osoite. Tsemppiä!
  
  This competition is based at Silkeborg OK’s clubhouse, Vejlsøvej 7B, Silkeborg

• ---

  nimimerkki

  kyllikki

  21.9.2014 klo 12:45
  Menestystä päivän dyyneille
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  21.9.2014 klo 17:43
  Nyt on tulokset tulleet. Marko taisi sanoa, että onneksi ei ollut Islanti mukana... vaikka jäihän se Tanskakin taakse! Harmillisen lähelle päästiin Suomi 2:sta, olisin voinut vaikka jättää väliin yhden mun eilisistä virheistä!
  http://silkeborg-ok.dk/index.php/2014-05-28-17-15-24
  
  Nämä(kään) kisat ei btw mitenkään lisänneet mun uskoa nollatoleranssin käyttöön. Eilen ajattelin sitä - 6 virhettä (ei tietenkään vain siitä syystä). Tänään päätin olla yhtään miettimättä asiaa - 0 virhettä.
  
  Mutta muuten kivat kisat (paitsi eilen :D). Maastot oli mageita, kartta välillä ihan hyvä (käyriä sai kyllä hiukan ihmetellä), ja eilinen kisapaikka kaunis :) Tän päivän kisan puolessavälissä selvis sitä paitsi, mitä vihreät viivat ovat kartalla (kaatuneita puita).
  

• ---

  nimimerkki

  kyllikki

  21.9.2014 klo 17:46
  Huikea suoritus Anna!!
  
  Suomivärit lopputuloksissa tosi tasaisena.
  
  http://www.silkeborg-ok.dk/index.php/2014-05-28-17-15-24
  

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  21.9.2014 klo 19:00
  Ylläpitäjä on muokannut tätä viestiä.

  Olen samaa mieltä Anna, että Tanskassa toleranssi ei toiminut sillä lailla kuin piti. Se ei toimi niin kauan kuin rastit ovat väärissä paikoissa. Ongelmat alkaa heti, kun lippu on 2-3 metriä väärässä paikassa. Tai sen se vielä ehkä sallii tuollaisissa Tanskalaismaastoissa. Mutta, jos eilisessä kisassa oli lippuja 5-7m oikeasta paikasta (ja vastaus silti lippu), on se pieni lapsus huono ratamestarilta. Luulen, että toleranssi hillitsi kuitenkin ylimääräisiä nollia. Toisaalta se ei poista sitä faktaa, että jos liputus on epätarkkaa, se voi sotkea kilpailusuoritusta.
  
  Mielestäni tarkkuussuunnistus ei voi olla koskaan vakavasti otettava urheilulaji, jos tähän asiaan ei tule parannusta. Sen verran tässä on tullut nähtyä tätä mustatuntuutouhua, että laji alkaa olla ns. taitepisteessä. Huonoja esimerkkejä epäselvistä nollarasteista on kertynyt niin paljon, että niistä voisi tehdä jo kirjan. Itse lopetin preohon panostamisen tämän vuoden EM-kisojen jälkeen juuri tuon nollatouhun takia. EM-kisoissa lippu oli yhdellä rastilla 5,5m väärässä paikassa ja silti se oli oikea vastaus. Toisaalta MM-kisoissa vastaavanlainen tehtävä oli nolla, kun lähin lippu oli alta 4m oikeasta paikasta. Lajissa ei ole tässä asiassa johdonmukaisuutta. Ei ole kovinkaan hyvä mainosvaltti aloittelevalle harrastajalle/suunnistajille, että nollan peruste on milloin mikäkin ja me huiputkin joudumme arpomaan sitä joka rastilla. Valitettavasti. Laji pitäisi olla ennemmän kartanlukua kuin nollien miettimistä. Hyvän ratamestarin kisoissa arvausprosentit on kaikilla rasteilla 90-10% ja huonon ratamestarin kisoissa 50-50%.
  
  Matemaattinen peruste toleranssille on tämä: Jos rastiympyrä on notkossa, on sillä tasan yksi oikea paikka geometrisesti. Jokainen sentti pois "keskipisteestä" on matemaattisesti ottaen nolla.
  
  Tarkkuussuunnistuksessa pitäisi olla lipun sijoittamistarkkuuslukema, jonka ylittyessä rasti hylätään automaattisesti. Esim. annetaan sijoittamistarkkuudeksi 3m (säde) ja selvään nollaan tuplat eli 6m, kuten olen aiemmin ehdottanut. Jos rastilippu sijaitsee yli 3m oikeasta paikasta, se hylättäisiin automaattisesti. Tällöin vältytään arpomisilta eli onko 3m, 4m, vai 5m riittävä peruste nollaan. Antilta kuulin, että eilisessä kisassa 7-rasti oli juuri tälläinen. Eli lippu 5-7m oikeasta paikasta ja vastaus silti lippu.
  
  Toinen tärkeä peruste on kulttuuriero: jokaisessa maassa ja jokaisella ratamestarilla on oma nollarastikulttuurinsa. On kilpailu-urheilullisesti tasapuolista kertoa lajin yksi tärkeimmistä elementeistä kilpailijoille etukäteen. Japanissa toleranssi on luokkaa 1m, Ruotsissa 5m, Norjassa 1-10m. Jos tätä ei kerrota etukäteen, niin kilpailijat ovat yksinkertaisesti epätasa-arvoisessa asemassa.
  
  Kroatian PRE-WTOC:ssa on aika hyvät perusteet kirjoitettu kerrankin auki. Löytyy englanniksi ainakin tältä sivulta prewtoc2015.snack.ws/news-novosti.html (Perusteita: kartan tarkkuus, kisailijoiden ja ratamestarin näkemyserot, lipun sijoittamistarkkuus kiireessä kisa-aamuna.. jne).
  
  Niin ja hieno suoritus Anna! Kummatkin osakilpailuvoitot meni nyt Suomeen!
  
  PS. On myös ymmärrettävä ratamestaria. Ratamestari pystyy viestimään toleranssilla, että "tänään on turha laittaa nollia, jos tuntuu, että lippu on 2m oikeasta paikasta". Vibekellä oli toleranssiohje alunperin 5 metrin sijasta 2 metriä, koska luki pilkun tarkasti Suomen tekemää nollaliputusohjetta. Siinä se vasta härdelli olisi ollut, jos olisi ilmoittanut toleranssin kahdeksi metriksi. Olisi muuten alkanut löytyä nollia joka rastilla..

• ---

  nimimerkki

  Sami T.

  21.9.2014 klo 20:45
  Ei ollut sittenkään nokkela idea ottaa Billund-Tukholma-Helsinki lentoa. Nyt jumissa Billundissa kun SAS perui lennon.
  
  Mutta ehtiipähän tässä pohdiskella nollatoleranssikysymystä.
  
  Kartasta saavat silmäni selvää noin 1mm tasolla, jos on tarkka referenssipiste ehkä 0,5mm. Kartan ja aivojen välillä tulee siten mittakaavasta riippuen virhemarginaalia 2-5 metriä.
  
  Kuinka tarkka kartta on? En ole kartta-alan ammattilainen, joten kuulen mielelläni lisää: Mikä on virhemarginaali ennen kuin TrailO-kartta syntyy? Virhelähteitä voisivat olla ainakin laserkeilaus, kartantekijän yleistykset, printtaus?

• ---

  nimimerkki

  Pepi

  22.9.2014 klo 11:45
  Kartan tarkkuus on monitahoinen käsite. Suuntatarkkuus, sijaintitarkkuus, korkeustarkkuus, muototarkkuus, kuvaustarkkuus. Näiden suhteen tarkkuussuunnistuskartalla ei ole omaa normia, vaan käytetään sprinttisuunnistuskarttaa tai erikoisohjeiden mukaan muunnettua suunnistuskarttaa. Normien mukaiset kartat on tehty juoksevaa suunnistajaa varten, joten tarkkuussuunnistukseen niitä joudutaan yleensä tehtäväkohtaisesti viilailemaan. Tai tekemään tehtävä kartan ehdoilla.
  
  Pohja-aineisto antaa edellytykset tarkkuuden saavuttamiseen, mutta käytännön tarkkuuden tekee kartoittaja. Joka haluaa tutustua asiaa kartan tekemisen näkökulmasta, voisi tutustua Suunnistuskarttaoppaaseen (joka seurasta pitäisi löytyä). Aluksi sen lukuun 6, varsinkin 6.3 Tarkkuus ja 6.4 Yleistys. Sitten lukuun 13 Tarkkuussuunnistuskartta.
  
  Kohtaan 13.5.2, sen toiseksi viimeiseen kappaleeseen, olen lipsauttanut mittavirheen. Pitää olla "Pienen kumpareen piste 0,75 mm vastaa mittakaavassa 1:4000 kolmea metriä maastossa".
  
  Nämä kertovat siis kartan tarkkuudesta ja sen mahdollisuuksista. Se ei kuitenkaan riitä, vaan tarkkuussuunnistuksen tekniset ohjeet kertovat lajiin kuuluvista tulkinnoista ja käytännöistä enemmän. Siitä, mitä kohtaa kartoitetussa kohteessa määritteellä tarkoitetaan, kunhan lippu on oikealla kohteella. Ristiriidat tulevat usein siitä, että jokin epätarkkuus saa kilpailijan mieltämään kohteen sijainnin, koon ja muodon eri tavalla kuin ratamestari.

• ---

  nimimerkki

  Pre-WTOC sivuilta

  22.9.2014 klo 16:09
  Flag setting accuracy ("Zero tolerance")
  All the people interpret the map and the terrain a little bit differently.
  Sometimes it is just not possible to pitch the control flag at the perfect spot.
  Sometimes, when setting the course before the competition small human erros happen.
  Sometimes some of the sighting lines just don't align perfectly.
  Sometimes it is something else...
  Therefore, in order to avoid unnecessary doubts, frustrations and protests, for this competition we have decided to announce the "flag setting accuracy". That means, if you believe that there is no control flag in the correct spot, but there is one very, very close – within the set tolerance – to that spot, then do not answer Z, but choose that flag. There are no "micro-Z"s in this competition.
  For the area features the flag setting accuracy is 2m.
  For the line features the flag setting accuracy is 2m along, 1m distance.
  For the point features the flag setting accuracy is 100°, 1m distance.
  That means...
  ...if the control is set on an area feature and you believe the correct spot is somewhere within the circle of 2m radius from one of the control flags, then that flag is probably correct.
  ...if the control is set on a line feature and you believe the correct spot is within the distance of 2m along the feature from one of the control flags, which may be up to 1m distant from the feature, then that flag is probably correct.
  Note that the additional control description symbols still apply, so if the side of the feature is set, the correct flag must be on the right side.
  ...if the control is set on the point feature and you believe the correct spot is within the angle of 100° left or right from one of the control flags, which may be up to 1m distant from the feature, then that flag is probably correct.
  The aim of the course setter is that all control flags are set exactly on the correct spots, so the flag setting accuracy won't be used in a way to trick competitors intentionally (like putting a control flag near the edge of the tolerance on purpose).
  We hope that this will give more fairness and enjoyment in the competition for all competitors.

• ---

  nimimerkki

  Pekka

  23.9.2014 klo 19:53
  Melkoista tuskaa, kun sattuu kohdalle oikein musta päivä. Lauantaina niin kävi minulle. Ei minkäänlaista keskittymistä, ajatus harhaili, enkä saanut mitään otetta kartasta. Muutaman alkupään rastin jälkeen homma meni väkisinyrittämiseksi. Tulos oli sitten sen mukainen.
  Sunnuntaina onneksi paluu lähemmäksi oikeaa tasoa, tosin silloinkin radan alkupäässä tuhlaantui aikaa, kun lauantain tuska mielessäni en tahtonut uskoa itseeni ja helpoimpiakin rasteja piti varmistella vielä useampaan kertaa. Tuo kostautui sitten loppuradalla kovana kiireenä, tuloksena leimausvirhe toiseksi viimeisellä rastilla.
  Muuten mukava reissu, kilpailut vain olisi pitänyt jättää väliin.

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  29.5.2015 klo 12:28
  Haaveilua, mutta onko kelläkään tuloksia näistä kilpailusta tai kielitaitoa kysyä niitä. Tuo aikaisemmin postattu tuloslinkki ei toimi enää.

• ---

  nimimerkki

  Martti

  29.5.2015 klo 15:17
  Ruotsin tarkkuussuunnistajien sivuilta löytyy arvokisojen, maaotteluiden ja heidän omien kansallisten kisojen tulokset pitkältä ajalta.
  http://www.orientering.se/Grenar/Precisionsorientering/Resultatochstatistik/ovrigatavlingar/2014/

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  16.6.2015 klo 12:09
  Kiitos.

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »