Keskustelu

SM-kisat Kaustisella 30.-31.8.2014

• ---

  nimimerkki

  Marko

  27.8.2014 klo 13:49
  Suuri salamyhkäisyys on vallinnut Keski-Pohjanmaan suunnalla, vaikka kovasti on kisojen eteen puurrettu. Nyt voi hiukan valottaa mitä tuleman pitää. Tunne on, että eiköhän näistä hyvät kisat saada aikaiseksi.
  
  Lauantain PreO:ssa kilpailijat saavat eteensä kartan, jossa on sama määrä tehtäviä ratkottavaksi kuin muistaakseni viime vuonna Keravalla eli 27. Aivan helpolla radalla ei päästä. Rata ei sinänsä ole erityisen pitkä, vain noin 1,5 km sisältäen pari tiukempaa nousua, mutta osa tehtävistä toivon mukaan tarjoaa jossain määrin haastetta. Lähtö tapahtuu väliaikalähtönä. Lähtölistan mukaiset lähtöajat ovat suuntaa-antavia, koska kisa aloitetaan aikarastilla.
  
  Sunnuntain Tempon karsinnassa on 7 tehtäväasemaa ja finaaliin päässeet ratkaisevat vielä lähes saman verran asemia ja parhaat pääsevät tottakai yleisön eteen. Kullakin asemalla on 5 tehtävää. Etenkin karsinnassa rakennettu ympäristö antaa omat mausteensa, mutta kaikkia tarvittavia taitoja vaaditaan.
  
  Paljon keskustelua herättäneeseen toleranssiasiaan emme antane mitään eksakteja vastauksia. Nähdäksemme taitava kilpailija pystyy nytkin maaston, kartan, liputuksen ja tarkasteluetäisyyden perusteella arvioimaan, milloin nolla on mahdollinen vastaus ja millä tarkkuudella lipun sijaintiin on suhtauduttava.
  
  Tällä hetkellä sääennusteetkin ovat rohkaisevia, joten kaikki voivat hyvillä mielin valmistautua tuleviin haasteisiin.
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  27.8.2014 klo 20:35
  Kuulostaa hyvältä! :) Nähdään pian!

• ---

  nimimerkki

  Antti

  28.8.2014 klo 00:04
  Täytyy tarkentaa, että vuosi sitten Keravan SM-radalla oli 30 rastia, mutta osa kilpailijoista koki päässeensä liian helpolla virheistään huolimatta. Ratamestarina voin myöntää, että hieman helponpuoleiseksi SM-rata jäi, joten voi hyvinkin olla, että yksi Pohjanmaan rasti vastaa kolmea keravalaista. Kohta nähdään.

• ---

  nimimerkki

  Antti

  28.8.2014 klo 00:05
  Jyväskylästä on kyyti tarjolla.

• ---

  nimimerkki

  Marko

  28.8.2014 klo 00:56
  Katos katos noin se muisti pettää. No vielähän tässä ehtii väsätä muutaman rastin lisää...

• ---

  nimimerkki

  kyllikki

  29.8.2014 klo 07:59
  Kisan järjestäjät ovat näemmä tilanneet hyvän sään!!
  https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=s%C3%A4%C3%A4+kaustinen
  

• ---

  nimimerkki

  Pepi

  29.8.2014 klo 08:27
  Tuleeko tarkempaa kilpailuohjetta etukäteen?

• ---

  nimimerkki

  Anna

  31.8.2014 klo 23:08
  Kiitos todella hyvistä kisoista! Erityisen plussan saavat kaikki toimitsijat - heidät oli koulutettu tosi hyvin :) Aikarastitoimitsijatkin tiesivät täsmän, mitä tehdä.
  
  

• ---

  nimimerkki

  Marko Vapa

  1.9.2014 klo 09:45
  Kiitos tarkoista kisoista Kaustisilla! Jotta mm. toimitsijoiden määrät yms. saataisiin järkevämpiin mittoihin ja laji isommillekin osallistujamäärille skaalautuvaksi niin siihen tulisi tehdä jonkin verran uudistuksia. Listasin kolme keskeisintä muutosta blogiinikin eli siimari, emit ja korjausleima tulisi ottaa käyttöön. Täältä voi lueskella tarkemmin: http://marko.urheilija.tv/

• ---

  nimimerkki

  Antti

  1.9.2014 klo 15:16
  Kiitokset hienosti järjestetyistä kisoista!

• ---

  nimimerkki

  Antti

  1.9.2014 klo 15:26
  Marko, kiitos kehitysehdotuksista! Niitä tarvitaan.
  
  Tässä omat kommenttini Markon kehitysehdotuksiin:
  1. Reitin merkitseminen maastoon ja karttaan. Preo:ssa en näe estettä reitin merkitsemiselle, mutta pidän sitä tarpeettomana. Nykysysteemi toimii. Nykyisinhän kilpailuohjeissa pitää tarkentaa, millä symbolilla merkittyjä reittejä saa kulkea, ja merkitä kielletyt reitit karttaan. Sprinttikartalla lähtökohtaisesti ruskealla täyttövärillä piirretyt urat ja alueet ovat sallittuja. Joskus on ollut ongelmia, kun osa pienistäkin poluista on ollut sallittuja, mutta kaikkia pyörätuolilla kulkukelvottomia polkuja ei ole merkitty kielletyksi. Tempossa voisi hyvin olla siimari ilman reittikarttaa. Reittikartta on ollut järjestäjälle helpompi ratkaisu ja toimii hyvin.
  
  2. Sähköinen leimaus. Emitin käyttöönotto on ehdottoman kannatettava ajatus. Tämä mahdollistaisi myös kilpailun online-seurannan järjestämisen reaaliaikaisesti. Tästä on puhuttu jo vuosia, mutta toistaiseksi vain toteuttaja on puuttunut. Jari taisi muutama vuosi sitten keskustella asiasta Emitin edustajien kanssa, mutta asiaa ei saatu etenemään. Identtiä on kokeiltu ainakin tempossa, mutta se ei käytännössä toiminut. Tarvitaan joku, joka tarttuu asiaan.
  
  3. Korjausleima. Korjausleima voisi olla mahdollinen. Pihtileimauksena erilliset korjausleimasimet toisivat mielestäni järjestäjälle tarpeetonta työtä. Sähköisessä leimauksessa korjaus toimisi ehkä sujuvammin esim. jälkimmäisenä merkitsevänä leimana. Nykysysteemissä sääntöjen mukaan kullakin rastilla saa olla vain yksi leima ja rastit pitää leimata järjestyksessä. Jos korjausleimaus sallittaisiin, niin pitäisi erikseen miettiä, saako korjauksen tehdä vain heti rastilla vai vielä myöhemmin loppuradasta. Nykysysteemikin toimii ja säännöt ovat kaikille selvät.
  
  Itse näen tärkeimpänä lajin kehitykselle, että järjestämme enemmän tapahtumia ja houkuttelemme niihin osallistujia.
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  1.9.2014 klo 15:40
  Siimarin vieminen on tosi vaivalloista, terveisin usein RR-rataa järjestänyt.
  
  Sähköinen leimaus -asiassa toimitaan kyllä. Vielä ei ole löytynyt sopivaa (laadultaan ja hinnaltaan). Mutta ehdotuksia kannattaa varmasti laittaa eteenpäin!
  
  

• ---

  nimimerkki

  Pepi

  1.9.2014 klo 17:47
  Sähköinen leimaus tekisi korjausleimauksen sallimisen käytännössä mahdolliseksi. Mielestäni sitä tulisi kuitenkin käyttää vain teknisen leimausvirheen (itse kilpailusuoritukseen kuulumaton asia) korjaamiseen, ei jälkikäteiseen "katumusleimaukseen". Silloin korjausleima, joka tehdään vasta sen jälkeen, kun seuraavia rasteja on jo leimattu, olisi pätemätön.
  

• ---

  nimimerkki

  Marko Vapa

  1.9.2014 klo 17:49
  Anna: Kielletyt alueet joudutaan joka tapauksessa nauhottamaan, jossei siimaria käytetä joten työmäärä on suurinpiirtein sama. Ja erillisen leimausjärjestelmän kehittämisen vain tarkkuussuunnistusta varten näen yhä vain eristäytyneempänä suuntana. Miksei käytetä jo olemassaolevaa systeemiä, jota kaikki suunnistajat lajihaarasta riippumatta osaavat käyttää ja joihin ohjelmistot on luotu?

• ---

  nimimerkki

  Marko Vapa

  1.9.2014 klo 17:57
  Pepin kanssa samaa mieltä eli korjausleima hyväksyttäisiin vain kyseiseltä rastilta eikä korjausmahdollisuutta siis olisi kuin vain seuraavaan leimaan asti.

• ---

  nimimerkki

  Marko Vapa

  1.9.2014 klo 18:10
  Antti: Nykysysteemi eikait toimi kaikilta osin, koska lajiin virtaa hyvin vähän uutta väkeä. Mulla oli viiden vuoden tauko PreOssa ja samat naamat suurinpiirtein oli Kaustisilla kuin Kaupissakin. Siimari esimerkiksi poistaa ohjaamisen ja päättelyn taakkaa, joka useimmalla aloittelijalla ovat ne tekijät, etteivät koe lajia helpoksi lähestyä vaan pikemminkin ison sääntöviidakon takaiseksi sisäpiirilajiksi. Mm. näiden vuoksi kesäsuunnistuksessakin on aikoinaan siirrytty siimarin käyttöön. 100% ihmisistä osaa seurata siimaa, kun taas karttaan piirrettyä reittiä seuraaminen vaatii jo lajigeenejä :-)

• ---

  nimimerkki

  Lauri K

  1.9.2014 klo 18:11
  Ihan hyvä, että hämmennät vähän tarkkuussuunnistussoppaa Marko V. Kannatan myös sähköistä leimausta ja korjausleimaa. Korjausvastausta jopa tempoon, sillä siinä pystyy vielä helpommin sanomaan väärin tarkoittamansa lipun. (Korjausvastaus pitäisi antaa ennen kuin kääntää seuraavaa karttalehteä.)
  
  Tarkkuussuunnistajien määrähän ei ole kasvanut SM-kisojen osallistujamäärän perusteella viimeisinä vuosina. Syitä varmasti monia ja samat ongelmat muissakin maissa. Lajin suurmaassa Ruotsissa kilpailijakaarti ollut karrikoiden viimeiset 5 vuotta 99% samoja nimiä.
  
  Kiitokset myös kisoista. Kaikennäköistä analyysia tuli monelta kilpailijalta kuultua viikonlopun aikana preosta. Olisi hauska kuulla edes murto-osa myös täällä;)
  
  Tempossa päivä huipentui hienosti kahteen asemaan yhdeltä paikalta. Oli pitkästä aikaa mukava olla myös yleisön edessä.. Sitä ei olekaan tapahtunut sitten 2012 SM-tempo-finaalin jälkeen. Yleisörasteja saisi olla joka tempo-kisassa (vaikka ei olisi finaalia, niin sitten viimeinen rasti vaan kylmästi yleisörastiksi)! Muutama erimielisyys mulla oli nollarastin toleranssista (karsinnan asema 5, tehtävä 5) ja kivien kuvausohjeiden noudattamisesta (finaalin 3. aseman kivi oli maastossa vain polven korkuinen n. 60cm ja mistä syystä tuli kaksi virhettä), mutta muutoin fiilis ja kisa-arviointi jää 9,5/10- arvosanaan.
  
  Nostan tämän kuvausohjeiden noudattamisen yleisesti erittäin tärkeäksi tempossa, sillä kilpailijan on luotettava, että kartta on universaali kaikkialla maailmassa ja sääntöjen mukainen. Tästä ohjeesta on lipsuttu liian usein ja jopa MM-tasolla. Toistaiseksi lajissa on niin pienet resurssit, ettei kukaan valvo karttoja, kuten suunnistuksessa tehdään. Siksipä tässä on suuri vastuu ratamestarilla ja valvojalla. Suorituksen aikana ei pysty liikkumaan ja arvioimaan (kuten preossa voi tehdä), onko tarkoitettu kivi oikeasti juuri se "oikea". Esim. kiven minimikorkeus on ohjeiden mukaan 1m. Jos kiven korkeus on sen alle -> ei kartalle. Jos pakottavasta syystä on käytettävä ja korkeus on sen alle, niin se on kerrottava kilpailuohjeissa.
  
  Joku oli näemmä jo pistänyt nettiin ainakin yhden tempovideon minusta https://www.youtube.com/watch?v=shOaIzJmO5U&feature=youtu.be
  
  Itse meinasin tehdä videokoosteen finaalista (Marko V:n) kuvaamista pätkistä. Ilmoittelen kunhan se on valmis.

• ---

  nimimerkki

  Miia

  1.9.2014 klo 18:27
  Upeat olivat SM-kisat! Preon tehtävien paljous ja haastavuus olivat loistavia tuomaan tarvittavat erot kärkeen. Toinen aikarastiasema tuotti ilmeisesti hieman enemmän ratkaisuvaikeuksia, ei ehkä ihan laatu tavaraa, mutta toimitti asiansa. Saatiinpahan ainakin sekuntteja tuloksiin! :) Tempossa oli kaikin puolin onnistuttu. Rastiasemat riidattomia ja hienosti rakennettuja, lukuunottamatta finaalin 4.asemaa, tykkäsin! Finaalin finaali (kaksi viimeistä asemaa) oli tosi yllätys kaikin puolin. Etukäteen ei paljoa rastilippujen paikkoja katseltu, eikä isompaa mietintää kompassin suunnasta kerinnyt tekemään, eikä varsinkaan koskaan ennen ole noin kirjaimellisesti yleisö hengittänyt niskaan. :D

• ---

  nimimerkki

  Marko Vapa

  1.9.2014 klo 18:47
  Laurin kanssa samaa mieltä paitsi, että kuvausohjeita säätämällä ja ratamestareita kouluttamalla on käsittääkseni mahdoton päästä tilanteeseen, jossa "kaikki" olisi tasalaatuista. Pikemminkin urheilijana tulisi pystyä reagoimaan esim. yksittäisten pisteiden luokitteluongelmaan suunnalla ja matkalla tai muiden kohteiden sijainnilla eli ts. muuttaa suunnitelmaa, kun jokin osoittautuu epäselväksi. Kun laji laajenee niin on vain oletettavampaa, että kisakarttojen laatutaso vaihtelee ja täten suomalaisittain liian hyvään tottuminen voi nousta ongelmaksi. Veikkaamiseen ei kuitenkaan yksikään rasti saisi mennä vaan huippujen tulisi aina olla yksimielisiä esimerkiksi minuutin tutkailun jälkeen mikä tempossa on oikea vastaus ja mikä ei. Jos tähän ei päästä tulisi rasti hylätä kisasta.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  1.9.2014 klo 19:04
  Marko: Siis nykyisiä systeemejä pitää muokata, jotta toimivat TrailO:ssa. Se taas ei ole ihan halpaa. Mutta jos jollain on tähän helppo, toimiva ja halpa ratkaisu, niin kannattaa kertoa eteenpäin!

• ---

  nimimerkki

  Marko Vapa

  1.9.2014 klo 19:18
  Anna: Emit ja Eresultsin pro-versio niin sillä saa pisteet suoraan laskettua, kun maalileimasimeen emitin lykkää. Koeajeltiin jo hieman HISU:n tarkkuuskisoissa tänä kesänä. Korjausleimaa Prokaan ei vielä taida hanskata, mutta luulis olevan Lehtimäen Pasilta suht helppo koodausnakki, jos vastapainona olis toimiva järjestelmä koko lajiin ja sitä myöten lisää ohjelmiston käyttäjiä. SportIdentillä onnistuu myös nykysoftilla, mutta koska SI:ssa ei oo varmistusjärjestelmää niin on riskaabeli käyttää. Pahvi kun on aina hyvä alibi emitissäkin.

• ---

  nimimerkki

  Jari

  2.9.2014 klo 08:05
  Kaustinen jatkoi hienosti SM-kisoissa totuttua linjaa. Runsasrastisia ratoja, vaativia ja vaihtelevia tehtäviä, hyvät toimivat järjestelyt ja osaavat toimitsijat. Hieno setti, kun kelitkin suosivat. Kiitos KPV.
  
  Owen kanssa käyty, "yllättäen", pientä kirjeenvaihtoa :-) Länsinaapurissa ollaan vähän suu auki meidän tehtävälukumäärille. Varsinkin tempon 65 tehtävää teki vaikutuksen. Mä tietenkin kuittasin että meillä Suomessa tälle on tarvetta ...

• ---

  nimimerkki

  Lauri K

  2.9.2014 klo 10:49
  Preossa on hyvä, että on runsaasti rasteja +25, mutta jäin miettimään onko tempon finaalin tarpeellista olla noin pitkä? Tulokset eivät juuri muuttuneet karsinnan ja finaalin 6 aseman jälkeen. Muutamia sijavaihtoja ylös/alas listalla. Karsinta kesti vajaan 2h, mutta finaali 15 kilpailijalla 4h! Jos joku olisi halunnut tulla seuraamaan koko kisaa olisi hänellä kulunut siihen 6h ja finaalista tippujankin olisi pitänyt odottaa 4h ennen kuin ratkaisuhetket ovat käsillä. Vertailuna jääkiekkomatsi kestää 2,5h. Mielestäni olisi ollut ihan riittävä, jos finaali olisi ollut vain tuon yleisörastin verran eli 2 asemaa. Koko kisan kesto olisi tippunut 3 tunnilla ja mitalit jaettu jo klo 13-14 välillä. Puolet "katsojista" taisi lähteä kotiin jo oman suorituksen jälkeen..
  
  Kahden aseman finaalista voisi ottaa mallia tulevaisuudessakin. Yleensä yhden aseman lähellä on myös mahdollisuus toiseenkin asemaan, joten pitää vain etsiä tarpeeksi riittoisa paikka kahdelle asemalle. Karsinnassa oli nyt 7 asemaa ja jos finaaliin olisi jätetty nuo kaksi viimeistä, olisi se riittänyt erottelemaan kilpailijat tarpeeksi hyvin. Tämä on kuitenkin realismia, joka kannattaa seuraavan järjestäjän ottaa huomioon.
  

• ---

  nimimerkki

  Pepi

  2.9.2014 klo 11:45
  Ei se nyt ihan noin kauan kestänyt. Alle 6 tuntia karsinnan alkamisesta oli palkinnotkin jo jaettu. Aika kauan kuitenkin. Nyt käytettiin mallia, jossa karsinnan ja finaalin pisteet lasketaan yhteen. Esimerkiksi Vuokatissa saimme luvan tähän siksi, että olosuhteiden muutos typisti finaalin tehtävämäärää. Jos mentäisiin malliin, jossa finaali alkaa puhtaalta pöydältä, näin pitkä olisi perustellumpi.

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  2.9.2014 klo 13:40
  Pepin kanssa samaa mieltä.
  Ilmeisesti ensi vuonna on MM-kisoissa "sääntöjen" mukainen kisamalli.
  Onko suunnitelmissa siirtyä myös SM-kisoissa siihen?
  Karsinta olisi vain karsinta ja finaalin kiinnostavuus saattaisi olla niitä vetovoimaisia tekijöitä, joita kyselyssäkin voisi käsitellä.

• ---

  nimimerkki

  Juha

  2.9.2014 klo 20:39
  Valokuvia löytyy SM-Tempon finalisteista ja myös vähän yleisöstä Picasa-kansiosta https://picasaweb.google.com/108856849150434983210/SMTempo2014
  

• ---

  nimimerkki

  Antti

  2.9.2014 klo 21:15
  Mielestäni finaalin ensimmäinen osa oli tarpeen, jotta parhaat erottuivat :)
  Pidän toki muutenkin pitkistä kisoista ja tässä meillä on harjoitusmielessäkin etu muihin maihin, joissa harrastetaan 5 aseman tynkäkisoja.

• ---

  nimimerkki

  Jari

  3.9.2014 klo 23:18
  Komppaan edellistä Antin kommenttia. Sunnuntaina oli tempon jälkeen sellainen kylläinen fiilis, ei jäänyt kaipaamaan lisää tehtäviä mutta ei ne vielä korvista uloskaan tulleet. Mainittakoon erikseen että finaalin finaaliasema oli huikea kokemus. Kuin teatterissa.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  4.9.2014 klo 16:53
  Finaaliasema oli tosiaan ihan mahtava!

• ---

  nimimerkki

  Anna

  4.9.2014 klo 20:31
  Miten ei kisoista ole vielä raporttia sivuilla?

• ---

  nimimerkki

  AriU

  4.9.2014 klo 22:43
  Omat fiilistelyt voisi tiivistää; erinomaiset SM-kisat. PreO:n tehtäviin 1-4 pystyi löytämään "varman vastauksen". 5-6 oli hieman sumuisempi kohta. Varmaa oli vain, että kumpikin ei ole oikein ja ratkaisuksi joutui antamaan "todennäkoisen vastauksen". 7-12 selkeitä tehtäviä kaikki. 13-14 sääntökirjakysymykset sopivat myös SM-kisaan. 15 pohditutti - kuinka noin iso kivi on voitu merkitä karttaan pienenä kivenä? Mutta kaikki mahdolliset linjat ja pisteet täsmäsivät lippuun, joten "lähes varma vastaus". 17 pisti eniten miettimään. Taisi tulla keksittyä sellaisia ratkaisulinjoja, joita ei ratamestarit olleet tulleet ajatelleeksi.Tässä kohdassa vastaus oli annettava "jompi kumpi" periaatteella ilman varmuutta. 18 oli selkeä vaikka puskat olivat kartassa aika pulskassa kunnossa ;-). Ja sitten se upea alamäkikokonaisuus! Hienoja tehtäviä, joiden ratkaisutekniikoita opeteltiin vielä illan mittaan kansanparannussaunan lauteilla.
  
  Kisan jälkeinen aikarasti oli melkoinen yllätys. PreO-tehtävinä nuo olisivat varmasti viihdyttäneet. Tempotehtävänä ehkäpä aavistuksen turhan äärimmäinen, mutta varmasti mieliinpainuva.
  
  Tempon karsinnan tehtävät olivat kaikki erinomaisia. Ainoa yksityiskohta joka jäi pohdituttamaan oli porraskaiteiden merkitseminen aitana (asema 7). Kyllähän sen pystyi hoksaamaan, mutta olisiko tuossa ollut jo hieman sellaista vedätyksen poikasta?
  
  Finaalin tehtävät jatkuivat erinomaisina. Mikään ei jäänyt tehtävissä kaihertamaan. Ja täälläkin paljon kehuttu yleisörasti oli kyllä kaikkien kunniamainintojen arvoinen.
  
  Suuri kiitos järjestäjille. Työmäärän on täytynyt olla melkoinen.
  
  Toivottavasti pääsemme nauttimaan yhtä suurella antaumuksella tehdyistä kisoista jatkossakin Kaustisten suunnalle.

• ---

  nimimerkki

  Kari P

  5.9.2014 klo 10:41
  Suuret kiitokset onnistuneista kisoista!
  
  Mieleeni olivat etenkin: riittävä lisäaika parakelpoisille hiihtokeskusmaastoon PreOssa (urheilullinen tasapuolisuus) ja ensiavun antamiseen varautuminen (turvallisuus).
  Ehdotan kuitenkin kilpailijoiden lähettämistä radalle niin, että lisäaikalaisenkin aika loppuisi viimeistään samaan aikaan viimeisten lisäaikaa saamattomien kanssa - ei tervitsisi taapertaa yksin maalihenilöstön perässä kohti maalia ja ensiapuakin olisi vielä tarvittaessa saatavissa sekä matkalla että maalissa.
  
  En aikonut tehdä rikkomusilmoitusta (protestoida), mutta jos juuri maaliintulleella on 5 minuuttia aikaa sellaisen tekemiseen, niin kilpailijat ovat kovin erilaisessa asemassa. Jotkut ovat olleet maalissa jo tunninkin ja päässeet keskustelemaan toisten kilpailijoiden kanssa ja siten saaneet ehkä lisääkin perusteita protetoinnille. Lieneekö tätä pohdittu tasapuolisuuskysymyksenä lajin sääntöjen kannalta? Voisiko kilpailijan protestiaika alkaa maaliintulosta ja miten määrättäisiin muun joukkueen jäsenen protestiaika?
  
  Myös omien vastausten kopion saaminen (oikeudenmukaisuus, tulosten tarkastamismahdollisuus) TempOssa lienee ollut ensimmäinen kerta, josta kiitin jo kopiota saadessani.
  
  Vielä kun saisi likinäköisenä käyttää kiikaria ja suurennuslasi kiellettäisiin :)

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »