Keskustelu

FinTrailO 2014

• ---

  nimimerkki

  Antti

  1.5.2014 klo 21:41
  Muistaakaa ilmoittautua viimeistään huomenna perjantaina 2.5.

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  9.5.2014 klo 19:49
  
  Mahtuuko kenenkään kyytiin kahta suunnistajaa Vantaan (Flamingon) suunnalta viimeistään Gustavelundista Vetikköön? Kyydit siis Samille ja Sannalle. Tarkemmat yhteystiedot sähköpostilla: sami.m.hyvonen(at)gmail.com

• ---

  nimimerkki

  Sami H

  10.5.2014 klo 09:36
  Kyydin tarve peruuntui ja kisoissa nähdään.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  10.5.2014 klo 18:08
  Kiitos tämän päivän kisoista! PreO oli yksi "oikeudenmukaisimmista", missä olen ollut, ja se on mun mielestä kaikista tärkeintä! (joskin 9 olisi saanut olla Z :D) Maasto, kartta, ja rata olivat hyviä. TempO oli myös tosi kiva.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  10.5.2014 klo 19:44
  Toivottavasti tulokset tulevat pian nettiin!

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  10.5.2014 klo 23:02
  Tämän päivän tempo oli jälleen yksi parhaimmista temporadoista ellei paras tähän mennessä minkä olen kisonut. Kiitos Martti! Syitä oikeastaan kaksi: järkyttävän hyvä kartta, joka oli fiksattu ammattimaisesti ja toisekseen tehtävät olivat oikeita tempotehtäviä, eikä mitään preotehtäviä ja nollatkin oli selkeitä.
  
  Yksi tehtävä kuitenkin jäi mietityttämään ja oli (tavallaan) kansainvälisten "temposääntöjen" (lue suosituksien) vastainen eli tuo 6. aseman kolmas tehtävä. Lippu pistekumpareen päällä, kun kysyttiin pohjoisjuurta. Sääntöjen mukaan lipun pitää olla vähintään 135 astetta eri puolella pistemäistä kohdetta. Vaikka tehtävä olikin kiistaton ja itse vastasin oikein, niin oman tulkintani mukaan tällainen tehtävä on ns. harmaalla alueella. Jos tuossa olisi halunnut tehdä "sääntöjen" mukaisen tehtävän, niin pistekumpareella olevan lipun olisi voinut tiputtaa jollekin sivulle ja kysyä vastakkaista sivua.
  
  Mutta kuten olen monesti sanonut, niin tarkkuussuunnistuksessahan (tempo&preo) ei ole edelleenkään liputussääntöjä vaan suosituksia, joita jokainen ratamestari sitten soveltaa oman näkemyksensä mukaan;)
  
  Halusin kertoa tämän trailon urheilijakomission jäsenen roolissa, sillä tempossa on vaarana lipsua preo-nollien suuntaan, niinkuin ETOC2014 tempossa valitettavasti kävi. Siellä mm. eräs tehtävä oli tämän päivän kolmosaseman nenärastin kaltainen. Ympyrä oli laitettu kuitenki kahden lipun väliin, ja nolla oli vastaavalla nenällä 3-4m päässä lähimmästä lipusta. Käytännässä mahdoton ratkaista paikaltaan. Ja tuloksistakin sen näki, vain 5 finalistia sai tai arvasi sen oikein!
  
  Mutta summasummarum, tämän päivä kisan ratkaisi nopeus, ei arvailu, kuten EM-tempon. Näin se pitää olla!
  

• ---

  nimimerkki

  Missä?

  10.5.2014 klo 23:55
  Missä säännöissä mainitaan tuo 135 astetta?

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  11.5.2014 klo 00:01
  ..jatkan spekulaatiota pistekumpareesta. Toisaalta pistekumpareen voi ajatella myös korkeussuunnassa siten, että huippu on ns. toinen puoli ja juuri vastakkainen puoli. Sama ajattelutapa kuin esim. portaissa (yläosa vs. alaosa). Tällä perusteella tehtävä on mielestäni ok. Mutta tätä tehtävää ei missään nimessä pitänyt tehdä niin, että rastimäärite olisi ollut osa, jolloin se on juuren ja huipun puolivälissä -> selkeästi vastoin sääntöjä.
  
  Lopputulema -> tehtävä oli sittenkin kiistaton ohjeiden puitteissa!
  
  PS. Pinjalle nostettava hattua, kun ratkoi kaikki oikein ja kohtuu nopeasti.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  11.5.2014 klo 00:03
  Toiveena on, että palstalla kirjoitellaan omalla nimellä
  
  T. Ylläpito

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  11.5.2014 klo 00:08
  Ja tuo sääntöhän löytyy sivulta 38 teknisestä ohjeesta. -> http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/IOF-Technical-Guidelines-for-Elite-Trail-Orienteering1.pdf
  
  Zero answers at point features are acceptable in TempO competition but
  only when there is a minimum separation of 135o
  between the flag
  position and description.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  11.5.2014 klo 15:48
  Taas oli kiva rata ja hyvät järjestelyt tänään. Kiitos!

• ---

  nimimerkki

  Sami

  11.5.2014 klo 16:34
  Kiitos Ari, Martti ja muut järjestäjät tosi hienoista kisoista! Upeita rasteja ja maastoja.
  
  Toisin kuin PM- ja MM-kisoissa taisi mennä kärkisijat ulkomaille? Vieraanvaraisia isäntiä oltiin siis :)

• ---

  nimimerkki

  Tuomo

  11.5.2014 klo 17:30
  Kiitos pioneereille sillan rakentamisesta, se toimi hyvin!

• ---

  nimimerkki

  Pekka

  11.5.2014 klo 20:58
  Kovasti kiitoksia hienoista kisoista. Olivat kilpailu-urani parhaimpia, sekä radat, maastot että kartat. Eilisen kaltaisesta Temposta voisin vaikka innostuakin (vaikka vastailinkin väärin, mutta tuntuma oli hyvä).
  Heti kopioitava asia oli muuten pieni yksityiskohta; ratkaisukarttojen nerokkaan yksinkertaiset rastisymbolit. Kaikenlaisia on tullut viriteltyä, mutta noin toimivan yksinkertainen ei ole tullut mieleen.
  
  Ja hei, käykäähän ilmoittautumassa parin viikon päästä Nokian ja SuSen kisoihin.

• ---

  nimimerkki

  kyllikki

  12.5.2014 klo 09:00
  Kiitos kaikille kisan järjestäjille erinomaisista järjestelyistä. Ja tulipa opittua taas uusi sääntö: kakkospäivän kutonen ON piste, vaikka pitkultainen karttamerkki onkin ...

• ---

  nimimerkki

  Anne

  12.5.2014 klo 09:43
  Kiitos mahtavasta kisasta, vaikka se olikin minulle fyysisesti aika rankka kaksipäiväinen- ikävä kyllä, lauantain hyvä tulokseni jäi onnenkantamoiseksi, mutta taas tuli opittua paljon lisää ja kunto koheni ja jäi hyvä mieli, tuskin maltan odottaa päästä kisaamaan kahden viikon päästä!

• ---

  nimimerkki

  Marko

  12.5.2014 klo 11:04
  Yhdyn edellisten kehuihin. Aivan erinomaiset kisat. Olin todella yllättynyt lauantain upeasta maastosta ja Arin rata toi sen hienoudet hyvin esille.
  TempO oli myös loistava ja tuloksista näkee, missä kohtaa allekirjoittaneen keskittyminen herpaantui ja taidot loppuivat. Olin jo kakkosen jälkeen vissiiin 4 sekuntia Pinjan tulosta perässä - siis hänen kokonaisaikaansa :) Minusta TempOon tulee sananmukaisesti kuulua tempovaihtelua, aivan kuten Martilla oli. Ei pelkkää luukutusta, vaan välillä testataan, että onko keskittyminen ja taidot hanskassa, kuten tuolla kutosaseman kolmostehtävällä, jossa minäkin nukuin. Heräsin vasta tuolilta noustuani - kuten ykköselläkin. Jälkimmäinen PreO oli Martin taattua laatua, vaikka rastin 17 olisinkin jättänyt pois. Mutta todella hieno kokonaisuus. Suuret kiitokset ja tervetuloa kaikki ensi vuonna Espooseen.
  
  

• ---

  nimimerkki

  Pepi

  12.5.2014 klo 12:30
  Varsin samat aatokset minullakin. Hyvät maastot ja asialliset tehtävät. Tempo ei enää ole minulle kovin hyvä laji, mutta loppua kohti sekin alkoi sujua vähän paremmin. Toisen päivän PreO:n pilasin taas huolimattomuusvirheeseen: kortti väärin päin ja leima väärään laitaan.
  
  Toisen päivän 17 oli tosiaan ainoa, jossa joutui miettimään itse tehtävän ohella ratamestarin tarkoitusta. Perusteet oikealle vastaukselle toki löytyivät "äänin 3-1".

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  12.5.2014 klo 12:49
  Harmittavasti jäi sunnuntain kisa väliin!
  Portugalin sivulla aikatauluvirheestä huolimatta hyvä juttu kisasta.
  http://portugueseorienteeringblog.blogspot.fi/2014/05/fintrailo-2014-historical-victory-of.html
  Myös Martin Jullumin 2. sija Eurooppa Cupissa on noteerattu Norjan liiton sivulla.
  Jos tästä halutaan virallinen cup-kisa, niin pitäisi kai noteerata se pikku hiljaa korkeammalle tasolle eli kirjoittaa siitä(kin)!
  EM-mitalistit pääsivät kuitenkin hienosti Suunnistajan kanteen!

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  12.5.2014 klo 13:24
  Sunnuntain preosta samat mietteet, kuten Pepillä ja Markolla. Mutta täytyy lisätä, että tämä kisa oli yksi riidattomimmista kisoista koko preon historiassa! Silti kisa oli vaativa eikä mikään läpihuutojuttu, kuten Ruotsissa. Vertailun vuoksi ehkä toinen yhtä riidaton kisa oli viime syksyn sm-preo, jossa tulosjakauma on samantyyppinen.
  
  Martilla on erinomainen taito tehdä riidattomia tehtäviä, joissa nollaan pitää olla todella selkeät perusteet. Nollarastien taso ei myöskään heitellyt, vaan ne olivat linjassa koko kilpailun ajan, kuten lauantain tempossa. Pienin marginaali oli vikalla rastilla, mutta sekin oli niin ilmeinen, että vain tämän hetken maailman paras tarkkuussuunnistaja voi haksahtaa siihen;);).
  
  Hyvän ja laadukkaan kisanhan näkee tuloksista, eli vastausvirheet hajaantuu enimmäkseen eri lippujen välillä ja ylimääräisiä nollia ei tarjota juuri ollenkaan. Preossa alkaa olla niin kova taso ja tiukka kilpailu, että loppujen lopuksi kisat ratkotaan aikarastien perusteella.
  
  Olen ollut lajissa mukana vuodesta 2005 lähtien ja mikä on mielestäni hyvä suuntaus suomalaisessa tarkkuussuunnistuksessa, on se, että ollaan pikku hiljaa pääsemässä eroon pikkutarkoista nollista ja heittelevästä tasosta nollarasteilla kisan aikana. Myös liputus on väljentynyt huomattavasti 2000-luvun "huippuvuosiin" verrattuna. Voi siis sanoa, että kilpailijoiden tason nousun lisäksi myös karttojen taso, ratamestareiden taso ja etenkin ratamestaroinnin taso on selkeästi noussut jotta kisat olisivat mahdollisimman riidattomat ja tasapuoliset kaikille.
  
  Kiitos Martti, Ari & Co.

• ---

  nimimerkki

  Jari

  12.5.2014 klo 15:14
  Kokonaisuudessaan HIENOT maastot ja kisat. Hyvät, toimivat järjestelyt. Kiitos!
  
  Tulosliuskasta näkyy FinTrailO ja yleensä kv kisojen raadollisuus. Silloin kuin paikalla on kymmenittäin maailman huippuja, niin yhtään virhettä et saa tehdä, jos haluat pokata parhaimpia sijoituksia. Joku onnistuu aina tästä määrästä huippuja. Ratamestareille tämä asettaa hurjia haasteita, sillä jokaisen tehtävän (FinTrailossa 73 kpl) pitäisi olla "vesiselvä" ratkaisuiltaan ilman minkaanlaista tulkinnanvaraisuutta tai tulosliuska alkaa muodostumaan siitä että miten aavistaa rtm:n ajatuksen.
  
  Tempo-tulosten konvertointi yhteistulokseen on aina haastellista. Tänä vuonna 1p=50s toimi suhteellisen hyvin, vaikkakin suosi jonkinverran hyviä tempolijoita. Jos katsotaan yksittäisiä kilpailuita niin la preo kisassa 10. hävisi 1p voittajalle, 20. 2p , 30. 2p, 40. 3p ja 50. 3p . Sunnuntain preo kisassa 10. hävisi 0p, 20. 1p, 30. 1p, 40. 2p, 50. 3p. Tempossa 10. hävisi Pinjalle 2p, 20. 3p, 30. 5p, 40. 5p ja 50. 6p. Tämän perusteella tempossa oli enemmän painoarvoa. Räikeä tai ylilyövä se ei ollut, sillä Pinjan loistava temposuoritus ei kuitannut hänen sunnuntain virheitään. Jälkiviisastelua, mutta jos tempon konvertointi tuloksiin olisi tehty 1p=100s (viimevuonna 44 tehtävää 1p=100s), olisi johtanut seuraavaan lopputulokseen 10. 1p, 20.1p, 30. 2p, 40. 2p ja 50. 3p . Tällä jakaumalla se olisi ollut lähes täydellisesti preo-kisojen mukainen.
  
  Mietitään tempoon pysyvä konvertointisääntö, niin järjestäjän ei sitä tarvitse erikseen enää pohtia. Siinä on kuitenkin joitakin muuttujia, kuten tehtävämäärä. Meillä on dataa tarjolla useista FinTrailO kisoista, joten jälkilaskenta on mahdollista. Oikeudenmukaisuuden lisäksi sen pitää olla helppo ja yksinkertainen, jotta kilpailija voi sen itsekin laskea "sormia napsauttamalla".
  

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  12.5.2014 klo 17:19
  Hyvä analyysi Jari. Minusta tuo 50s on toisaalta hyvä, koska nyt oli vain yksi tempo. Viime vuonnahan oli kaksi. Käytännössä yksi kisa, jossa on 50s sakko vastaa kahta tempoa, joissa on 100s sakot, eikö? Mielestäni Fintrailossa vahvuutena on se, että pärjätäkseen kokonaiskisassa, on hallittava molemmat lajit. Painotus tempon ja preon kesken tulisi olla mielestäni 50-50 tulevaisuudessakin.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  12.5.2014 klo 17:19
  Hyvä analyysi Jari. Minusta tuo 50s on toisaalta hyvä, koska nyt oli vain yksi tempo. Viime vuonnahan oli kaksi. Käytännössä yksi kisa, jossa on 50s sakko vastaa kahta tempoa, joissa on 100s sakot, eikö? Mielestäni Fintrailossa vahvuutena on se, että pärjätäkseen kokonaiskisassa, on hallittava molemmat lajit. Painotus tempon ja preon kesken tulisi olla mielestäni 50-50 tulevaisuudessakin.

• ---

  nimimerkki

  PetteriS

  13.5.2014 klo 14:39
  Lauri, käytännössä kyllä mutta teoriassa ei ihan. Nopeasti laskettuna yksi kisa 50 s (2014) ja 2 kisaa 100 s (2013) ei ole sama asia. 100 s / piste suosii ratkaisunopeutta verrattuna 50 s / piste. Tilastollisesti esim. mulle toimivin taktiikka (tavoitteena paras mahdollinen sijoitus) olisi ollut ottaa rauhallisesti ja minimoida virheet vaikka ylimääräistä aikaa kuluttaen. Viime vuonna taas olisi pitänyt pitää vauhtia vaikka ylimääräisen virheen uhallakin. Oletusarvona Petteri vm 2014 olisi jäänyt viime vuonna kärjelle 3 pistettä ja saanut hyvät jäännössekunnit. Tänä vuonna olisin jäänyt kärjelle 3 pistettä ja saanut huonot jäännössekunnit. Tämä siis tilastollisesti. Totuus taisi olla hiukan karumpi. Mutta esimerkin tarkoitus oli siis tuoda esiin tuo edellämainittu pieni ero noissa malleissa.
  
  Eikä kannata ottaa liian vakavasti tätä...
  
  
  
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  19.5.2014 klo 22:02
  Tosi kivan videon olitte tehneet kisoista! :) Ja hauskaa, että lauantain maanomistaja oli niin innostunut! Toivottavasti jotkut menevät tutustumaan raveihin, kun meidät kerran kutsuttiin.

• ---

  nimimerkki

  Anna taas

  20.5.2014 klo 12:55
  Muistattehan kaikki tykätä Facebookissa ensi vuoden kisasivusta, ja kutsua kaverinnekin tykkäämään :)
  
  www.facebook.com/FinTrailO2015

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »