Keskustelu

Järvenpään kuntotarkkuussuunnistus 4.6.2013

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  4.6.2013 klo 21:46
  Pistäkääpä mielipiteitä tämän illan kuntsareista. Harmittaa, kun osa ei ollut nähnyt tuota nollatoleranssimainintaa E-radan kartasta. Oli sen verran hässäkkää, että en ehtinyt juurikaan keskustella syvällisemmin tehtävistä kenenkään kanssa.
  
  Muutamia kysymyksiä johon haluan mahdollisimman monelta mielipiteitä:
  - Kokeilin nollatoleranssia ekaa kertaa. Miltä tuntui, kun asia oli kerrottu etukäteen? Huomasitteko koko asiaa, vaikuttiko suoritukseen? Oliko 1m toleranssi tällä kartalla sopiva, vai olisiko esim. 1,5m ollut parempi? Myös 2m olisi ollut minun ja Antin mielestä ok.
  
  Kunto-A radalla kävi myös jengiä, jotka olivat lätkineet kokeneen silmin selkeissäkin paikoissa nollia. Harmitti, etten laittanut A-radan karttaan myös nollatoleranssia. En viitsinyt sotkea, mutta olisi ollut kuitenkin tarpeen! Tässä esimerkki nollavastaus A-radalta:
  - "Leimasin 9.rastin nollaksi, kun rastilippu oli n. 15astetta väärässä" -> Saattoi ollakin, mutta toleranssin avulla olisi tuokin nolla jäänyt leimaamatta.
  

• ---

  nimimerkki

  Martti

  4.6.2013 klo 23:34
  Minä huomasin vasta kilpailun jälkeen, että kartan alareunassa on ilmoitettu nollatoleranssi 1m. Eli kiersin radan tietämättä sitä.
  Luulen että olisin suhtautunut ykkösrastiin toisin kuin nyt ja ehkä saanut sen oikein. Pystyin A-lipun paikan määrittämään tarkasti ja ilman suurempia mittailuja olin varma B-lipun olevan oikean.
  8. rastin sain oikein pitkän pohdinnan jälkeen. Tieto toleranssista olisi varmentanut ja nopeuttanut ratkaisua.
  
  Näin jälkikäteen ajateltuna ilmoitettu toleranssi, oli sitten 1 m tai 2 m olisi tällä radalla toiminut hyvin.

• ---

  nimimerkki

  pena

  4.6.2013 klo 23:44
  Alokkaana pidin kuntsari-ideasta ja radasta.
  Minulle oli kyllä merkitty 1.5m toleranssi, mutta en noteerannut sitä mitenkään. Tuon ymmärtäminen olisi ilmeisesti pelastanut 12 A:ksi; mielestäni lippu oli liian lähellä notkon yläosan eteläisempää reunaa, joten veikkasin Z.
  2:n määrite olisi mielestäni pitänyt olla tiheikön koilliskärki tai koilliskulma (ulkopuolella); kun näin ei ollut, veikkasin Z.
  Hyvä harjoitus, kiitos järjestäjille.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  4.6.2013 klo 23:50
  Tällä kartalla metrin toleranssi toimi suurimmalla osalla rasteista, mutta esim. rastilla 11 jyrkänne oli oikeasta reunasta epäselvä, jolloin metrin toleranssi oli mielestäni liian pieni. Parempi toleranssi tähän harjoitukseen olisi ollut 1,5-2m. Nollat olivat kuitenkin yli 2,5m oikeista paikoista.
  
  Palautetta toivon vielä erityisesti niistä rasteista, joissa olette vastanneet ylimääräisen nollan, niin kuin tuo Penan 2.rastin nolla. Tosiaan tuo kulma tai kärki määritekin olisi sopinut kakkoselle, mutta sivu on määritteenä lepsumpi ja sopi tiheikön kuvaamiseen tällä kertaa ehkäpä paremmin.

• ---

  nimimerkki

  Anna

  5.6.2013 klo 07:06
  Kiitos eilisestä treenistä! Oli hyvä kartta ja hieno sää!
  
  Nollatoleranssista: itse en tykkää nollatoleranssin ilmoittamisesta etukäteen (ainakaan eliittiradalla). Monella rastilla se aiheutti sen, että vastauksen pystyi antamaan parissa sekunnissa, kun ei tarvinnut ollenkaan tarkistaa vastausta nollan varalta. Esim. notko 12 (? ei ole karttaa juuri tässä): ei tarvinnut edes pohtia, oliko lippu sivusuunnassa keskellä notkoa, koska nollatoleranssi oli 1 m, eikä notko kovin leveä. Sama rastilla 13.
  
  Ja sitten se ykkönen. Vastasin lipun, ja myönnän toki, että se oli väärä vastaus. Mun mielestä ykkönen oli ihan eri tasoa kuin radan muut rastit, ja jos se olisi ollut viimeisenä rastina, olisin vastannut lipun yhtään edes miettimättä asiaa. En oikein tiedä, voiko nollatoleranssilla perustella "eritasoisia" rasteja...?
  (Paitsi tietysti jos muut olivat sitä mieltä, että ykkönen(kin) oli ihan helppo :) )
  
  Ainoa, missä mietin ylimääräistä nollaa, oli kolmonen. Metsikkö alkoi toisella puolella ojaa aiemmin kuin toisella, ja siksi pohdin, voisiko rasti olla liian lähellä kenttää. Päädyin kuitenkin suht nopeasti vastaamaan lipun. Tähän ei vaikuttanut nollatoleranssi, koska se "toinen oikea vastaus" oli yli metrin päässä.

• ---

  nimimerkki

  Tuomo

  5.6.2013 klo 10:03
  Kiitos mukavasta radasta! Nollatoleranssikokeilu oli miunusta mielenkiintoinen ja hyvä. Esim. rastilla 3 olisin mielelläni nähnyt B-lipun metrin taaempana, mutta kun se oli toleranbssin rajoissa, uskalsin hyvin vastata B:n. Rastilla 11 vertasin lippujen paikkoja kulku-uran vieressä olleisiin kiveen ja valotolppaan tulleen siihen tulokseen, että A-lippu on liian lähellä kiveä ja B-lippu jo liikaa kaakossa, joten vastasin Z.
  
  Jos nollatoleranssia käytetään jatkossakin, niin toivon, että sillä ei ruveta kikkailemaan niin, että oikea lippu sijoitetaan "väärään" paikkaan, mutta juuri ja juuri tolkeranssin sisään, jolloin se on "oikea" ratkaisu.
  
  Lauri, unohdin suorittaa ratamaksun! Voinko maksaa sen jollekin tilille?

• ---

  nimimerkki

  Kari M

  5.6.2013 klo 10:43
  Huomasin toleranssin vasta kisan jälkeen! Olisi ehkä vaikuttanut rastin 8. kohdalla, mutta tuskin rastilla 1. Pitänee vain pitää mielessä tarkemmin tuo nolla-rastin mahdollisuus jatkossa.
  En ole kuitenkaan kovin ihastunut rastin 1. määritelmään (enkä itse tule sellaista käyttämään!), vaikka se Brianin ansiosta teknisiin ohjeisiin onkin päätynyt. Olisiko tehtävä helpottunut liikaa muilla "paremmilla" määritelmillä, joita kyllä oli tarjolla.
  Ammattimiehen työtä; kartta, rata ja yleensä tulostukset jne.
  Kiitokset!

• ---

  nimimerkki

  Jukka

  5.6.2013 klo 21:45
  En tule koskaan järjestämään tasu-tapahtumaa, jossa on toleranssi käytössä.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  5.6.2013 klo 22:28
  Kiitokset palautteista, oli mukava lukea. Tässä vastauksia ja pohdintamyllyäni.
  
  Tuomo: Olet oikeassa, ettei nollatoleranssilla saa huijata. Yritin laittaa liput niin huolella paikoilleen kuin vain mahdollista. Tulkinnasta riippuen lipun voi kuitenkin sijoittaa kohteessa toisinaan tietylle "alueelle", missä kaikki on yhtä oikein. Maksun voi suorittaa täältä löytyvillä tiedoilla: http://www.jarvenpaanpalo.net/yhteystiedot/
  
  Kari: Olet oikeassa, että ei ihan paras tehtävä/määrite (1.rasti), mutta sitä käytetään kuitenkin yleisesti, joten en nähnyt siinä sinänsä mitään pahaa. Hyvähän tuollaisiakin on välillä harjoitella. Nyt B-lippu oli noin 3-4m oikeasta paikasta, joten piti olla selkeä rasti. Toki
  
  Anna: Käännän asian näin päin. Jos olisit ratamestari rasteilla 12 ja 13, niin mikä olisi mielestäsi sopiva nollatoleranssi kummassakin tapauksessa(jos et ratamestarina kertoisi etukäteen)? Suomalaisista ratamestareista ehkä Hanskilla olisi noissa paikoissa tiukin nollatoleranssi, luokkaa 1,5m. (Entäs Martti, laittaisitko noihin paikkoihin nollia? Jos laittaisit, niin millä toleranssilla?) Olet selvästi saavuttanut jo eliitti-tason huipun, kun ratkaisut tulevat heti kättelyssä. Näin sen pitääkin mennä! (Toisin sanoen välillä tuntuu liian helpolta) Noin meillä "MM-edustajillakin" tapahtuu lähes tulkoon joka rastilla. Tullaan paikalla ja oikea vastaus tulee n. 5-10 sekunnissa. Sen jälkeen on vain nollarastin mahdollisuuden pois sulkemista. Kartantekijänä ja ratamestarina voin omasta kokemuksesta sanoa, että metrin nollatoleranssi on aivan minimi pienissä käyräkohteissa. Yksi metri vastaa 0,2mm kartalla. Kun miettii mikä on on näkökyvyn raja, niin se menee aikalailla 0,2-0,3mm paikkeilla henkilöillä, joilla on normaalinäkökyky. On myös huomioitava virhetekijät, joita voi syntyä esim. ocadilla rataa piirtäessä. Sitten vielä ykkösrastista. Se tosiaan oli vaikein yhdessä 8-rastin kanssa. Ykkösrasti on yleensä kisan tärkein, sillä siinä pitää olla hereillä ja haistella kisan nollatoleranssia. Samoinhan kävi juurin Fintrailon Day2:n preo-radalla.
  
  Vielä olisi mielenkiintoista kuulla muidenkin mielipiteitä nollatoleranssin ilmoittamisesta. Esim. miten Marko? Entäpä Samin 3.rastin Z?

• ---

  nimimerkki

  Martti

  6.6.2013 klo 11:58
  Kun Lauri kysyit, niin voisin 12. ja 13. rasteille laittaa nollan. Periaatteessa nollan voi laittaa kaikille rasteille.
  13. rastilla tuo länsipuolen jyrkänne ja sen päät (jos ovat selvästi määriteltäviä) antanevat mahdollisuuden käyttää 2,5-3 m toleranssia.
  
  Olen kevään kilpailukauden aikana pohtinut aika lailla tätä toleranssi asiaa. Selvää kantaa minulla ei ole etukäteen ilmoittamiseen tullut.
  Jos toleranssi on ilmoitettu, niinkuin oletan Selkien Sisun kilpailussa olevan, niin sitten mennään sen mukaan.

• ---

  nimimerkki

  Marko

  6.6.2013 klo 14:37
  Kyllähän tuo nollatoleranssin ilmoittaminen helpotti melkoisesti vastaamista. Noin tiukalla toleranssilla ykköseen ja kasiinkin uskalsi vastata varsin luottavaisesti. Ilman toleranssia olisi ollut huomattavasti vaikeampaa. Toki silloin liputuskin olisi ilmeisesti ollut väljempää.
  
  Ja tietysti ykkösellä tilanne olisi ollut paljon vaikeampi ellei sitä valopylvästä olisi ollut. Ensin itsestä tuntui, että B-lippu on riittävän lähellä, mutta kun aidan pään ja pylvään älin huomioi, niin lipun oikea sijäinti tarkentui merkittävästi.
  
  Mutta tämän yhden kokeilun perusteella ei osaa vielä sanoa, onko ilmoittaminen järkevää. Maasto oli kuitenkin aika poikkeuksellinen. Selkien kisa varmasti kertoo lisää.

• ---

  nimimerkki

  Lauri

  6.6.2013 klo 22:07
  Kiitos Martti nollatoleranssin vertailutiedosta! Minusta on mielenkiintoista vertailla rastien toleransseja keskenään. Näitä harvoin tulee kuitenkin pohdittua ja on toisaalta yksi oleellinen osa lajia. Jos minä olisin laittanut 13.rastille nollan, niin minimissään se olisi ollut ehkä sen 1,5-2m (mieluiten 2,5m).
  
  Marko millä tavalla maasto oli poikkeuksellinen? Itse en keksi muuta poikkeavaa kuin kartta. Kartta siinä mielessä, että se on tehty alun perin sprinttikartaksi, mikä on poikkeavaa tarkkuussuunnistuksessa. Siis sellainen sprinttikartta, joka on tehty kunnon pohjista ja kuvausohjeiden mukaisella tavalla. Ei siis sellainen, joka on suurennettu suunnistuskartasta ja päivitetty sieltä täältä näyttämään sprinttikartalta.

• ---

  nimimerkki

  Antti

  6.6.2013 klo 22:57
  Vinkki ratamestareille, jotka haluavat järjestää hyvät kisat vähällä vaivalla: Tilatkaa hyvästä tarkkuussuunnistusmaastosta sprinttikartta ammattikartoittajalta.
  
  Tiedän, että monessa tapauksessa ratamestarilta on mennyt kartan korjailuun enemmän aikaa kuin ammattikartoittajalta olisi mennyt uuden sprinttikartan piirtämiseen puhtaalta pöydältä. Ratamestarin ajankäytöstä huolimatta lopputulos olisi parempi, jos kisaa varten tehtäisiin täysin uusi kartta. Kustannusten ei pitäisi olla este, koska tarkkuussuunnistuskilpailuun tarvittava alue on usein pieni ja kartalle on muutakin käyttöä esimerkiksi lasten suunnistuskoulussa. Suunnistusliiton kautta myönnettävän karttarahan, mahdollisten kuntien avusten tai muiden sponsorien avulla kartta ei välttämättä edes maksa seuralle mitään.
  
  Itse haluan suunnitella korkeatasoiset radat syksyn SM-kisoihin rajallisessa käytettävissä olevassa ajassa, joten Keravan Urheilijat päätyi teettämään ammattikartoittajalla kartan SM-kisoihin puhtaalta pöydältä, vaikka kisa-alueelta on olemassa ajantasainen suunnistuskartta.

• ---

  nimimerkki

  Antti

  6.6.2013 klo 23:02
  Keravan ja Järvenpään kuntorastien perusteella voin sanoa, että kuntorastien järjestäminen on mahdollista kohtuullisen pienelläkin työpanoksella. Suhteessa työmäärään kuntorastien järjestäminen mielestäni kannatti, koska molemmissa tapahtumissa oli noin 30 osallistujaa, joista vain puolet aktiiviharrastajia.
  
  ps. Rastien hakuun kului Järvenpäässä 7 minuuttia.

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »